FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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Fecha actual 25/Abr/2019, 04:10

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 Asunto: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 01/Abr/2019, 23:31 
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Quería hablar de un tema algo controvertido por lo que he visto en distintas conversaciones: el de las inmersiones mínimas.
Mucha gente se queja del tema de 20/40/60 inmersiones para ser avanzado, Divemaster y Instructor respectivamente. He visto alguna gente decir luego que esas inmersiones permiten iniciar el curso, que te lo saques dependerá de si tienes las aptitudes necesarias exigidas. Pero esta gente ha sido una minoría.
Personalmente tengo 30 inmersiones, y me voy a sacar el avanzado, y con 40 en principio ya iré a por Divemaster. Ya saldrá la gente hablando de titulitis, de lo fácil que es conseguir ahora ser divemaster y poca formación que tienen... Que pueden tener una parte de razón
Pero es que luego se ponen a contar el número de inmersiones como si fuese ver quien la tiene más larga. No debería dejarse esta costumbre? Se de gente que lleva años buceando y tienen varias veces más inmersiones que yo, y hacen cagadas que a mi ni se me pasan por la cabeza. La experiencia es muy importante, no la pongo en duda ni menosprecio, pero cada uno tiene unas capacidades distintas, se toma más en serio o menos el aprender y mejorar... No es un videojuego en el que con 100 ptos de exp todos pasemos de nivel.
Creo que está bien que haya un número de inmersiones tan bajo para pasar de cursos. Si te has hecho todas esas inmersiones de forma continuada ( porque si buceas cada 6 meses la mitad del tiempo aprendes lo que olvidaste) , centrándote en mejorar, se te da bien etc., ¿ por qué tendrías que verte perjudicado por el hecho de que de media hagan falta, no sé, 50 y no 20 inmersiones para ser un buceador avanzado apto?
Con todo este tocho quiero decir que el problema es que los instructores den a cualquiera por apto algunas veces, y no el numero de inmersiones que tenga cada uno, y ver un poco que opiniones hay al respecto, a ver si se puede aprender un poco con crítica instructiva, o simplemente entretenerse cuando empiece el debate y vuelen pullas jaja (dentro de unos límites espero XD)


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 05:16 
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Juanma.gc escribió:
Quería hablar de un tema algo controvertido

Sí, lo es..... ya verás.

Creo que si en algo estamls de acuerdo la mayoría es que lo principal es quién te enseña, da igual la agencia certificadora, título, etc.... y hablo de aprender a bucear bien y no de conseguir papeles.

Desde mi novato punto de vista, y aqui seguro que ya habrá gentd que discrepe, cada uno debe hacer el camino a su ritmo, dominando las bases para los siguientes pasos.

Así a lo bestia, y dentro del ámbito recreativo, digamos que yo veo tres etapas: en la primera aprendes a controlarte a ti mismo, después aprendes a controlar lo que te rodea, y finalmente aprendes a controlar a los que te acompañan y necesitan ayuda (normalmente los que están en las etapas prévias).

En mi opinión el tiempo que te tome el masterizar cada etapa dependerá de ti y tus circunstancias, y no creo que todo el mundo necesite X inmersiones para cada cosa. Si me parece correcto lo que hacen algunas agencias a pedir como requisito un número de inmersiones en un nivel antes de poder cdrtifi arte en el siguiente, ya que es una forma de "garantizar" que se tiene una experiencia, aunque esto también es muy relativo.

En esto del buceo también pasa que, como ocurre en mi trabajo, hay gente que en lugar de tener 20 años de experiencia parece que tienen 20 veces 1 año de experiencia.... en el buceo pasa igual, verás gente que no tiene 100 inmersiones sino mas bien 100 veces 1 inmersión.

Otra cosa que me han enseñado por aquí, y que mucha gente no está de acuerdo, es que creo que eso de "para aprender bucea, bucea y bucea" no es correcto, por lo que te digo de esos que parecen que llevan 100 veces 1 inmersión, ya que se van adquiriendo vicios y si no te los corrigen a tiempo después va ha ser muy chungo. Para corregirte necesitas que lo haga una persona capacitada, y me da igual que sea cinturón negro de buceo con obstáculos o tu colega el charcutero del pueblo... siempre que estén capacitados. Ni todos los instructores son buenos buceadores, ni todos los buenos buceadores son instructores.

Por último, quiero que conste que mi tocho es mas grande que el tuyo.


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 05:24 
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jajajaja muy buen tocho. Pasamos de quien tenía más grande el logbook al comentario de foro más largo... Bueno, ni tan mal


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 16:03 
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Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
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Hay cosas que se aprenden con los cursos y otras con la experiencia, para mi que un DM pueda empezar con 40 buceos me parece absurdo al igual que un instructor con 60, apenas han tenido experienciay que pretenden enseñar o guiar?

Pero claro las certificadoras necesitan vender carnets y crear más DM o instructores que sigan pagando los teaching status

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Simplemente buceador


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 16:17 
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estresao escribió:
Creo que si en algo estamls de acuerdo la mayoría es que lo principal es quién te enseña, da igual la agencia certificadora, título, etc....


Sin quitar importancia a la obvia importancia del instructor, yo NO estoy de acuerdo con que dé igual la agencia certificadora y que lo único que importe sea la competencia del aquél. El sistema es MUY importante, dándose la paradoja de que muchas veces el instructor que quiere hacer bien su trabajo se tiene que saltar los estándares de su agencia -convertidos en obstáculo- y adoptar los procedimientos de otra, sin decirlo. Conozco bastantes casos.

Y sospecho que esta idea procede de que quienes la sostienen piensan en las parecidísimas agencias habituales, sin reparar en que existen otras con métodos y objetivos muy diferentes. Y con resultados a años luz de las primeras, sea cual sea el instructor.

Me sorprende tu afirmación habiendo hecho un curso básico GUE con una instructora muy nueva en el que sospecho aprenderías más que la mayor parte de la gente repleta de cursos y especialidades -sea lo que sea eso- con megainstructores-de-la-muerte que te cruzas.

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A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 16:56 
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pira escribió:
Hay cosas que se aprenden con los cursos y otras con la experiencia, para mi que un DM pueda empezar con 40 buceos me parece absurdo al igual que un instructor con 60, apenas han tenido experienciay que pretenden enseñar o guiar?

Pero claro las certificadoras necesitan vender carnets y crear más DM o instructores que sigan pagando los teaching status

'?
En ese caso, cuantas inmersiones dirías que necesitas para empezar un curso de DM o instructor? Con que criterios? Por que no es suficiente que un instructor, que debería ser alguien formado y con criterio para certificar, diga que tienes las aptitudes necesarias?
Pasa lo mismo con las prácticas de coche, hay unas mínimas y la gran mayoría necesita muchas más, pero hay quien lo saco con 10 raspadas mucho más de fiar que alguien que tuvo sus 60 prácticas de coche y que me dan ganas de dejar el testamento hecho antes de subirme en su coche. Es como si ahora para sacarme la carrera tuviese que fichar en la biblioteca, si no me deje los codos 100 horas no puedo sacarme esa materia, aunque pase el examen.
P.s. con las preguntas al principio puede sonar a un tono chulo pero solo quiero ver las distintas opiniones y debatir


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 18:19 
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Hola:

No creo que solo importe el número de inmersiones y el tiempo que pasa entre que las efectúas. Evidentemente no es lo mismo haber realizado 60 inmersiones en tres meses que en tres años. Pero también añadiría otra cuestión: qué tiene mas valor, haber hecho esas 60 inmersiones en la misma zona (de confort) en verano, con agua calentita y sin corrientes o haberlas hecho entre el Cantábrico, Canarias y el Mediterráneo en distintas épocas del año con lo que esto significa: corrientes, poca visibilidad, agua fría, mala mar, etc...

Pienso que con 60 inmersiones, y en esto estoy de acuerdo con Pira, nadie está en condiciones de guiar o de enseñar. A menos que sea un portento del buceo, que alguno habrá.


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 18:20 
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Gualdrapa escribió:
estresao escribió:
Creo que si en algo estamls de acuerdo la mayoría es que lo principal es quién te enseña, da igual la agencia certificadora, título, etc....


Sin quitar importancia a la obvia importancia del instructor, yo NO estoy de acuerdo con que dé igual la agencia certificadora y que lo único que importe sea la competencia del aquél. El sistema es MUY importante, dándose la paradoja de que muchas veces el instructor que quiere hacer bien su trabajo se tiene que saltar los estándares de su agencia -convertidos en obstáculo- y adoptar los procedimientos de otra, sin decirlo. Conozco bastantes casos.

Y sospecho que esta idea procede de que quienes la sostienen piensan en las parecidísimas agencias habituales, sin reparar en que existen otras con métodos y objetivos muy diferentes. Y con resultados a años luz de las primeras, sea cual sea el instructor.

Me sorprende tu afirmación habiendo hecho un curso básico GUE con una instructora muy nueva en el que sospecho aprenderías más que la mayor parte de la gente repleta de cursos y especialidades -sea lo que sea eso- con megainstructores-de-la-muerte que te cruzas.


Mi instructora es nueva.... como instructora GUE, pero ya tiene muchos kilómetros como buceadora y, como bien sabes, para ser instructor en GUE tienes que "sudar bastante la camiseta" y demostrar mucho. En este contexto si es muy importante la agencia y el sistema que promueve, ya que en este caso es muy exigente no solo con los instructores, sino incluso con los buceadores a la hora de conseguir certificaciones. También me parece muy bueno que las certificaciones, tanto de instructores como de buceadores, no sean para toda la vida sino que hay que renovarlas cada cierto tiempo demostrando que aún puedes dar la talla, lo cual garantiza que el que ostenta una certificación no lo hace porque se lo sacó en la mili cuando Colón iba a parvularios, sino que está actualizado y hoy en día mantiene en buena forma sus aptitudes. Y a mi criterio es como debería ser, me parece perfecto y una pena que este enfoque no esté más extendido.

Peeeeeeeerooooo este hilo lo abre Juanma.gc afirmando en su primer envío que "...tengo 30 inmersiones, y me voy a sacar el avanzado, y con 40 en principio ya iré a por Divemaster..." donde, si no me equivoco, ya se intuye que desea seguir un camino algo diferente a GUE, camino que, si no estoy equivocado, podría seguirse en un determinado subconjunto de agencias con cierta similitud, y quizás el criterio de encontrar a alguien que te enseñe bien podría tener mayor peso que hacerlo en cualquiera de esas agencias de dicho subconjunto.

Dicho ésto, no sé por qué Juanma.gc quiere ser DM (si es por razones profesionales, por preferencias, etc...), pero por si acaso me gustaría compartir lo siguiente: Cuando yo empecé en este mundillo, no hace mucho ya que soy bastante novato, la agencia con la que me inicié fue "elegida" porque entré a preguntar en un centro de buceo de donde vivo y era la agencia que que ellos llevaban, y una vez comenzado y conseguido el OWD no veía más allá de PADI, y ésto ya marcaba "El Camino" a seguir.... hasta que, debido a una de mis taras y mi comportamiendo obsesivo compulsivo, fui investigando por aquí y por allá, y me empecé a preocupar por una serie de cosas que veía y que no me terminaban de encajar (y que quizás no vengan a cuento ahora) y seguí investigando, descubriendo así que hay vida más allá de PADI, y que es bestial lo que hay por delante para aprender aún. Juanma.gc, si te está pasando algo parecido, te recomendaría que investigase otras alternativas con sus caminos a seguir, y como recomendación personal, infórmate acerca de GUE.

Por otro lado, en cuanto a las fuentes de aprendizaje, no siempre han de ser un instructor con papeles, yo he podido comprobar que hay gente por ahí que te puede enseñar mucho, aunque no se dedique a la "docencia buceística". A veces te enseñan cosas directamente, a veces te ponen en la buena dirección para que tu investigues por el camino correcto, etc.... Por eso decía que "Para corregiste necesitas que lo haga una persona capacitada, y me da igual que sea cinturón negro de buceo con obstáculos o tu colega el charcutero del pueblo... siempre que estén capacitados. Ni todos los instructores son buenos buceadores, ni todos los buenos buceadores son instructores."

Uno de los peligros que yo he visto como novato pardillo master level es que, cuando empiezas, normalmente no tienes criterio para saber si una persona está capacitada para enseñar buceo y necesitas ser guiado para dar con esa persona o de lo contrario podrías acabar como alumno del que piensas que es el mejor instructor del mundo y no te está beneficiando realmente en nada o en poco. Aquí he de decir que he tenido la suerte de encontrar esa guía a tiempo.


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 19:24 
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Juanma.gc escribió:
pira escribió:
Hay cosas que se aprenden con los cursos y otras con la experiencia, para mi que un DM pueda empezar con 40 buceos me parece absurdo al igual que un instructor con 60, apenas han tenido experienciay que pretenden enseñar o guiar?

Pero claro las certificadoras necesitan vender carnets y crear más DM o instructores que sigan pagando los teaching status

'?
En ese caso, cuantas inmersiones dirías que necesitas para empezar un curso de DM o instructor? Con que criterios? Por que no es suficiente que un instructor, que debería ser alguien formado y con criterio para certificar, diga que tienes las aptitudes necesarias?
Pasa lo mismo con las prácticas de coche, hay unas mínimas y la gran mayoría necesita muchas más, pero hay quien lo saco con 10 raspadas mucho más de fiar que alguien que tuvo sus 60 prácticas de coche y que me dan ganas de dejar el testamento hecho antes de subirme en su coche. Es como si ahora para sacarme la carrera tuviese que fichar en la biblioteca, si no me deje los codos 100 horas no puedo sacarme esa materia, aunque pase el examen.
P.s. con las preguntas al principio puede sonar a un tono chulo pero solo quiero ver las distintas opiniones y debatir


Yo no soy aficionado a la práctica del maniqueísmo y mucho menos a simplificar problemas complejos.

La práctica es importante, pero su calidad, también. Y las horas, también.

De nada bueno sirve repetir una y otra vez algo, si ese algo es incorrecto. Se llama practicar errores. Pero por otro lado, hay cosas y situaciones que se dan sólo con horas de agua. Uno por pura estadística se encuentra en más situaciones nuevas y distintas cuantas más horas está en el agua y en cuantas más situaciones distintas se bucea. Y eso cuenta mucho.

Así pues, a mi enfermo juicio un instructor debiera ser alguien con unos fundamentos muy sólidos y con muchas horas de agua en muchas situaciones distintas.

No vale el número sólo. Se puede hacer la misma inmersión con la misma mierda de técnica y formación en el mismo sitio y condiciones similares mil veces y eso, para mí, no vale demasiado. Pero también se pueden hacer cincuenta inmersiones muy técnicas, muy bien dirigidas y diferentes ... y tampoco es suficiente porque no se ha producido una casuística estadísticamente significativa.

Mi firma es parte de lo que pienso. La otra parte sería que la experiencia tienes tres patas: formación-conocimiento, capacidad crítica y número de situaciones diferentes.
Si falla una de las tres, la mesa se cae.

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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 21:11 
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Juanma.gc escribió:
pira escribió:
Hay cosas que se aprenden con los cursos y otras con la experiencia, para mi que un DM pueda empezar con 40 buceos me parece absurdo al igual que un instructor con 60, apenas han tenido experienciay que pretenden enseñar o guiar?

Pero claro las certificadoras necesitan vender carnets y crear más DM o instructores que sigan pagando los teaching status

'?
En ese caso, cuantas inmersiones dirías que necesitas para empezar un curso de DM o instructor? Con que criterios? Por que no es suficiente que un instructor, que debería ser alguien formado y con criterio para certificar, diga que tienes las aptitudes necesarias?
Pasa lo mismo con las prácticas de coche, hay unas mínimas y la gran mayoría necesita muchas más, pero hay quien lo saco con 10 raspadas mucho más de fiar que alguien que tuvo sus 60 prácticas de coche y que me dan ganas de dejar el testamento hecho antes de subirme en su coche. Es como si ahora para sacarme la carrera tuviese que fichar en la biblioteca, si no me deje los codos 100 horas no puedo sacarme esa materia, aunque pase el examen.
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Una cosa es tener un papel que dice que eres instructor de buceo y otra serlo y por desgracia en este país hay muchos que cumplen lo primero pero muy pocos lo segundo. Y un instructor que te dice que con esas inmersiones tienes nivel para ciertos cursos deja meridianamente claro que de instructor solo tiene los papeles.

¡Cuanta razón tenía un tal Quevedo dijo eso de "Poderoso caballero es don dinero....."!

Saludos

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No tenia claro el porqué de mi afición al buceo hasta que vi http://www.skinsuits.net :bbS) :bbS) :bbS) :bbS) ahora lo entiendo todo (viciosillo que es uno) :lol: :lol:


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 02/Abr/2019, 22:46 
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Entiendo que no te guste que alguien anónimo te diga lo que no quieres escuchar o eso parece, pido disculpas si no es así

No basta con tener buenas actitudes, no basta ya que la experiencia es importante y experiencia de muchos buceos en condiciones distintas

Cuantas? Eso es algo que los qué mandan en las certificadoras ya sabrán lo que hacen, hay algunas como FEDAS que piden 80 para guías de grupo o 120 para instructores, otras como comentas la mitad o como el sistema de GUE donde un instructor debe tener una serie de firmas tras el ITC

Y que haya un instructor que te diga que lo haces bien pues como que conozco algunos instructores de instructores que apenas saben hacer una demostración de un ejercicio básico en neutro

Pero como he comentado, algún número habrá que poner para poner un requisito de acceso

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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 00:45 
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[/quote]

No vale el número sólo. Se puede hacer la misma inmersión con la misma mierda de técnica y formación en el mismo sitio y condiciones similares mil veces y eso, para mí, no vale demasiado. Pero también se pueden hacer cincuenta inmersiones muy técnicas, muy bien dirigidas y diferentes ... y tampoco es suficiente porque no se ha producido una casuística estadísticamente significativa.

Mi firma es parte de lo que pienso. La otra parte sería que la experiencia tienes tres patas: formación-conocimiento, capacidad crítica y número de situaciones diferentes.
Si falla una de las tres, la mesa se cae.[/quote]

Muy de acuerdo en cuanto a lo de la "casuística estadísticamente significativa" como punto dentro de la experiencia. El problema es que esto es una cuestión demasiado compleja y con tantos factores difíciles de predecir que creo que el sistema actual, con un requisito minimo en inmersiones, y luego el criterio del instructor evaluando por encima del resto, es el adecuado. El problema es como se aplica este sistema, con instructores laxos o incompetentes.
Por poner un ejemplo, sin ser aún buceador certificado ( 2 día de inmersión del curso) me sentó mal la comida o lo que sea, me sentí enfermo, y empecé a vomitar mientras estábamos en el fondo. Mantuve la calma, estaba bien, solo agotado después de ello (de la misma forma que me pasaría en tierra), sacó instructor boya, subimos, parada de 3min, todo okey, etc.
Esta experiencia es algo muy aleatorio que alguien con 14151 inmersiones puede no haber vivido. Obviamente no me cualifica más que esa persona, pero muestra como, por mucho que querramos recoger cierto nivel de experiencias distintas a la hora de tener criterios para DM o instructor, tenemos muy poco control sobre eso


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 11:58 
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Juanma.gc escribió:
Quería hablar de un tema algo controvertido por lo que he visto en distintas conversaciones: el de las inmersiones mínimas.
Mucha gente se queja del tema de 20/40/60 inmersiones para ser avanzado, Divemaster y Instructor respectivamente. He visto alguna gente decir luego que esas inmersiones permiten iniciar el curso, que te lo saques dependerá de si tienes las aptitudes necesarias exigidas. Pero esta gente ha sido una minoría.
Personalmente tengo 30 inmersiones, y me voy a sacar el avanzado, y con 40 en principio ya iré a por Divemaster. Ya saldrá la gente hablando de titulitis, de lo fácil que es conseguir ahora ser divemaster y poca formación que tienen... Que pueden tener una parte de razón
Pero es que luego se ponen a contar el número de inmersiones como si fuese ver quien la tiene más larga. No debería dejarse esta costumbre? Se de gente que lleva años buceando y tienen varias veces más inmersiones que yo, y hacen cagadas que a mi ni se me pasan por la cabeza. La experiencia es muy importante, no la pongo en duda ni menosprecio, pero cada uno tiene unas capacidades distintas, se toma más en serio o menos el aprender y mejorar... No es un videojuego en el que con 100 ptos de exp todos pasemos de nivel.
Creo que está bien que haya un número de inmersiones tan bajo para pasar de cursos. Si te has hecho todas esas inmersiones de forma continuada ( porque si buceas cada 6 meses la mitad del tiempo aprendes lo que olvidaste) , centrándote en mejorar, se te da bien etc., ¿ por qué tendrías que verte perjudicado por el hecho de que de media hagan falta, no sé, 50 y no 20 inmersiones para ser un buceador avanzado apto?
Con todo este tocho quiero decir que el problema es que los instructores den a cualquiera por apto algunas veces, y no el numero de inmersiones que tenga cada uno, y ver un poco que opiniones hay al respecto, a ver si se puede aprender un poco con crítica instructiva, o simplemente entretenerse cuando empiece el debate y vuelen pullas jaja (dentro de unos límites espero XD)


Leyendo tu mensaje me ha venido una frase a la mente.... "La ignorancia es muy atrevida", pero también es cierto que sólo los que ignoraban el riesgo de sus decisiones conseguían retos que otros ni se planteaban.

Yo te animo a que hagas el curso, aunque creo que antes del DM tendrás que hacer el Rescue, aunque en ninguno de estos 2 cursos te enseñarán a bucear mas allá del avanzado.

Si me lo permites, déjame darte un consejo, cuando seas DM o instructor y te encuentres con un buceador que tiene los huevos pelados por el inguinal, no te creas superior porque sólo te haya entregado el título de avanzado.

Con el tiempo muchos optan por llevar ese sólo en la cartera, no necesitan ni demostrar ni alardear de nada y además cuando bajas 10 cms la cabeza en el agua, las palabras se quedan mudas y ya sólo vale lo que se hace.

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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 14:41 
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Interesante debate , con intervenciones muy razonables , aunque quizás en lo que se podría reflexionar es cómo alguien recién iniciado , en lugar de pensar en disfrutar de la nueva experiencia , pone el foco en acreditarse con títulos que es más que evidente le pueden perjudicar claramente, al reafirmarle en la sobrevaloracion de sus habilidades .

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Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 14:49 
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hector. escribió:
Interesante debate , con intervenciones muy razonables , aunque quizás en lo que se podría reflexionar es cómo alguien recién iniciado , en lugar de pensar en disfrutar de la nueva experiencia , pone el foco en acreditarse con títulos que es más que evidente le pueden perjudicar claramente, al reafirmarle en la sobrevaloracion de sus habilidades .

Klik, ya sé que me haría falta el Rescue, pero al hablar de avanzado me refería al B2E de FEDAS, que sería ya avanzado mas rescue en realidad.
Desde luego no me creería superior así por las buenas y menos por tener el DM.
Hecto, es algo que quiero conseguir por temas laborales (Biologo interesado en marina... lo piden para algunos curros que impliquen buceo fuera de España, y currar de DM también es una opción que me interesa). No quiero ir sacando titulos y cursos por ir poniendome medallitas. Si me tomase el buceo solo como una afición podría estar buceando toda la vida y no pasar del avanzado, siempre que fuese suficiente para realizar las inmersiones que me interesasen.
Totalmente de acuerdo con la última frase... huevos pelados por inguinal, curso básico o course director... abajo solo vale lo que se hace


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 15:53 
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El Rey de cabeceras
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Juanma.gc escribió:
hector. escribió:
Interesante debate , con intervenciones muy razonables , aunque quizás en lo que se podría reflexionar es cómo alguien recién iniciado , en lugar de pensar en disfrutar de la nueva experiencia , pone el foco en acreditarse con títulos que es más que evidente le pueden perjudicar claramente, al reafirmarle en la sobrevaloracion de sus habilidades .

Klik, ya sé que me haría falta el Rescue, pero al hablar de avanzado me refería al B2E de FEDAS, que sería ya avanzado mas rescue en realidad.
Desde luego no me creería superior así por las buenas y menos por tener el DM.
Hecto, es algo que quiero conseguir por temas laborales (Biologo interesado en marina... lo piden para algunos curros que impliquen buceo fuera de España, y currar de DM también es una opción que me interesa). No quiero ir sacando titulos y cursos por ir poniendome medallitas. Si me tomase el buceo solo como una afición podría estar buceando toda la vida y no pasar del avanzado, siempre que fuese suficiente para realizar las inmersiones que me interesasen.
Totalmente de acuerdo con la última frase... huevos pelados por inguinal, curso básico o course director... abajo solo vale lo que se hace



De todas formas sólo comentarte que recurrentemente surgen por aquí perfiles que acaban de descubrir el buceo, que se les da muy bien y quieren conseguir el Zero to Hero en el menor tiempo posible.

Posteriormente nunca se sabe de ellos, es como si se los hubiera tragado la tierra y tampoco conozco a ninguno de ellos personalmente, ni siquiera por referencias a través de otros conocidos.

Ojala no sea tu caso y consigas tus objetivos.

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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 16:13 
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Juanma, en la cuestión profesional introduces una variable tener en cuenta, si bien es muy diferente aspirar a un puesto de biólogo marino , donde el buceo es una parte de tus habilidades ,a aspirar a trabajar de dive master donde el tu capacitación como submarinista es una herramienta esencial .

Es una cuestión a clarificar desde mi punto de vista

En mi opinión no hay un número determinado de inmersiones para pasar al “siguiente nivel”...cada persona tiene su “timing" de aprendizaje como ocurre en otras muchas disciplinas.

Considero que el proceso de crecimiento debe seguir su curso...es decir en la medida que vas adquiriendo experiencia y disfrutando del nivel en que te encuentras ,van saliendo nuevas necesidades, retos , intereses y es ese el momento de plantearse adquirir la formación necesaria para dar el paso con seguridad .

En este sentido y sin aludir a tu persona concretamente , los buzos que se plantean saltos de nivel o proyecciones de carrera a largo plazo desde la “ilusión “ de las primera experiencias , no suelen tener buen pronostico

Por otra parte , el componente emocional en buceo es importantísimo ,para mi tanto o mas que las habilidades técnicas...a veces puede costar meses o años estar confortable en el agua...también aquí cada persona es diferente pero la mayor o menor adaptación depende de tu personalidad y de como interiorices las sucesivas experiencias más o menos ansiógenas con las cuales todo buzo se encuentra en alguna ocasión

Debo decirte que hay buzos que nunca acaban de superar sus temores iniciales , incluso tras numerosos cursos y experiencias ..y una de las razones puede esta en sobredimensionar tu nivel y exponerte a situaciones complejas que mal resueltas se intriorizan en forma de ansiedad a veces permanente.

Por ultimo comentarte que mis comentarios aluden a una cuestión genérica que has planteado ...sin conocer a una persona y el caso concreto considero es complejo opinar con fundamento

Espero haberte ayudado!!

_________________
Antonio Bermejo
http://psicologiadelbuceo.blogspot.com.es

“Ánimo muchacho hay un héroe en ti y tu sin sospecharlo"
(Alicia en el pais de las maravillas)


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 16:27 
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Juanma.gc escribió:
hector. escribió:
Interesante debate , con intervenciones muy razonables , aunque quizás en lo que se podría reflexionar es cómo alguien recién iniciado , en lugar de pensar en disfrutar de la nueva experiencia , pone el foco en acreditarse con títulos que es más que evidente le pueden perjudicar claramente, al reafirmarle en la sobrevaloracion de sus habilidades .

Klik, ya sé que me haría falta el Rescue, pero al hablar de avanzado me refería al B2E de FEDAS, que sería ya avanzado mas rescue en realidad.
Desde luego no me creería superior así por las buenas y menos por tener el DM.
Hecto, es algo que quiero conseguir por temas laborales (Biologo interesado en marina... lo piden para algunos curros que impliquen buceo fuera de España, y currar de DM también es una opción que me interesa). No quiero ir sacando titulos y cursos por ir poniendome medallitas. Si me tomase el buceo solo como una afición podría estar buceando toda la vida y no pasar del avanzado, siempre que fuese suficiente para realizar las inmersiones que me interesasen.
Totalmente de acuerdo con la última frase... huevos pelados por inguinal, curso básico o course director... abajo solo vale lo que se hace


:o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o :o

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No tenia claro el porqué de mi afición al buceo hasta que vi http://www.skinsuits.net :bbS) :bbS) :bbS) :bbS) ahora lo entiendo todo (viciosillo que es uno) :lol: :lol:


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 03/Abr/2019, 23:38 
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Llego tarde, pero ahí lo dejo: yo me hice instructor PADI con más de 500 inmersiones registradas... me estudié TODO el material PADI, saqué puros dieces en las pruebas... al primer curso de técnico que hice fuera de esa agencia me di cuenta que no tenía ni puta idea DE NADA. Llevo formándome más desde entonces y me he dado cuenta que no es que sean pocas 60, es que da igual las que pidas, porque hacer una cosa mal 60 o 600 veces no marca la diferencia. Falta formación y estándares en la mayoría de empresas certificadoras.


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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 04/Abr/2019, 00:06 
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Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
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AlvaroGranell escribió:
Llego tarde, pero ahí lo dejo: yo me hice instructor PADI con más de 500 inmersiones registradas... me estudié TODO el material PADI, saqué puros dieces en las pruebas... al primer curso de técnico que hice fuera de esa agencia me di cuenta que no tenía ni puta idea DE NADA. Llevo formándome más desde entonces y me he dado cuenta que no es que sean pocas 60, es que da igual las que pidas, porque hacer una cosa mal 60 o 600 veces no marca la diferencia. Falta formación y estándares en la mayoría de empresas certificadoras.

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 Asunto: Re: Inmersiones mínimas y formación
NotaPublicado: 15/Abr/2019, 23:17 
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Registrado: 29/Sep/2018, 19:40
Mensajes: 52
Yo soy de los mas poyos que hay por aquí.
Pero como bien dicen por arriba, primero controlate, luego controla el medio y luego guia/ayuda.
Y hay una serie de cosas que creo esenciales a continuación del OWD, el reac rigth (rcp, administracion de oxigeno, primeros auxilios) y seria interesante un cruso mezcla parte del curso de buceo profundo/nitrox, por profundizar un poco en el tema narcosis, toxicidades y un poco del tema fisiología del curso ciencia del buceo, unas pinceladas un poco mas densas que las que se dan en el owd para saber un poco mas lo que se cuece.
Yo a parte de bucear todo lo que puedo y acumular horas, poco a poco me he sacado reac, ciencia del buceo, ando ahora con deep+ nitrox y en octubre stress and rescue.
Si te fijas es un poco lo que te dicen arriba, controlate, controla el medio y luego guía ayuda. Lo de divemaster no lo veo con 50 inmersiones, la verdad habra cracks. Yo me considero de los del medio, estoy comodo y comienzo a tantear, pero repito con 25 inmersiones mas no me veo ayudando/enseñando.
Veo mas útil hacer el de nitrox avanzado con un poco de deco(el de los 40m), para cojer mas callo y experiencia variada que acumularas en inmersiones mas complicadas, que meterme una empollada y pasar a ser divemaster.

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Quien vive en una piña debajo del mar....


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