FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 16/Oct/2019, 16:37

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Nuevo tema Responder al tema  [ 27 mensajes ] 
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 Asunto: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 19/Abr/2019, 06:15 
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Hola, llevaba tiempo pensando el cambio pero tras mi ultimo viaje donde he podido probar una camara mirrorless, he decidido dar el paso.
Actualmente vengo desde hace años con una rx100II (isotta) y anteriormente canon s110/120.
Comentar que tengo flashes d2, macro nauticam cmc-1 y angular uwl h100.
Con respecto a la carcasa lo tengo claro, será nauticam o isotta. Tema de frontales, anillos..., lo miraré donde la compre.
El problema lo tengo en la eleccion de la camara y objetivos (macro y angular).
Camara: olympus omd m1 mark II (precio alto), omd m5 markII, omd m10 mark II ó III
Objetivos: pues aqui estoy mas pez todavia!
He visto la opcion de la nauticam wwL-1 y la cmc -1 con el objetivo olympus 14-42 ez, pero creo que de dar el salto debo tirar por objetivos dedicados. Que opinais, alguien conoce que tal va?
Ayuda por favor
Graciad


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 19/Abr/2019, 08:53 
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Caja Nauticam, ni lo pienses.
El Pana 14-42 con el wwl-1 es la mejor opcion.


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 12:49 
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Gracias por tu opinion. Con relacion a la camara?


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 16:53 
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norma escribió:
Gracias por tu opinion. Con relacion a la camara?
Depende de lo que quieras hacer...


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 17:38 
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Pues buceo fines de semana y un par de viajes al año. Podriamos decir que la proporcion macro-angular es de 70-30% o 80-20
Los fines de semana generalmente macro y los viajes pues depende del destino (los 2 ultimos macro al 90% y anteriormente angular).
No se si te he aclarado algo?


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 17:43 
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Y por supuesto que me dure años como me ha durado la rx100II ( que aun va a seguir dando guerra)


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 17:51 
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Si es para foto no digo nada. Solo que la opcion Panasonic + WWL-1 te da mucha flexibilidad... Soy mas de video.


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 20/Abr/2019, 18:37 
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Ok, a ver si alguien me echa una mano


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 21/Abr/2019, 11:33 
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Te comento mí caso...que es muy parecido al tuyo.

Yo también vengo de Canon S100, Sony Rx100 II y me he pasado a M4/3 y después de meditarlo mucho, ya que tenía de equipo de tierra Nikon aps-c y FF (D7200 y D750).

La decisión ha sido por viajar bastante y la relación tamaño-peso, para nada por el precio, pues es parecido. El equipo elegido ha sido OMD 1 mark ii con carcasa Nauticam.

Puerto macro (saga) para el macro 60 mm de Olympus y cúpula Nauticam de 4" acrílica para Olympus Fisheye 8mm 1.8 pro.

Razones:

Calidad de imagen muy buena, casi como la Aps-c de Nikon.

Enfoque AF-S y AF-C tremendo para macro y seguimiento de "bichos" (muy superior a los modelos inferiores de cámara de M4/3...EM5 II y EM10 III).

Con el Fisheye de Oly, tienes la posibilidad de ver in situ (en la cámara) la corrección de perspectiva, es decir, tal como quedaría la foto con un angular plano. Tienes con el mismo objetivo y cúpula, un ojo de pez y un ultra angular plano, con una luminosidad de f1.8.

También está la opción del fisheye de Pana, más barato y casi con la misma calidad de imagen (lo usé y es buenísimo), pero no te va a ofrecer ese punto más de luminosidad y la corrección de perspectiva.

Para notar un plus más de calidad que con la Sony...es lo que te aconsejaría. Ya que la Sony es muy buena...y con la lente CMC-1 que tienes y el angular Inon, es un combo genial.

Por cierto, el CMC-1 lo puedes usar para hacer "súpermacro", yo uso la SAGA +15, ya que el puerto macro para el Oly 60 tiene rosca de 67.

Un saludo y espero haberte aclarado algo :ok2:


Última edición por cris-to el 26/Abr/2019, 08:39, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 23/Abr/2019, 17:05 
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Os dejo un par de vídeos donde se pueden comparar los detalles técnicos de varios de los modelos de Olympus:

Olympus OM-D E-M10 Mark III vs Olympus OM-D E-M1 Mark II
https://www.youtube.com/watch?v=gTW12eBcCKE

Olympus OM-D E-M10 Mark III vs Olympus OM-D E-M5 Mark II
https://www.youtube.com/watch?v=aUxceQy5bQY

Y por aquí uno donde se compararan los 3 modelos:
Olympus OM-D E-M1 Mark II vs Olympus OM-D E-M10 Mark III vs Olympus OM-D E-M5 II
https://versus.com/es/olympus-om-d-e-m1 ... -d-e-m5-ii

Quizá una de las opciones mas sensatas sea esperar la salida de la Olympus OM-D E-M5 Mark III, opción semi-pro con el hardware actualizado, seguramente el procesador TruePic VIII, sensor de 20MP, 121 puntos de enfoque..... aunque todavía no hay datos oficiales, lo que implicaría esperar la salida de las carcasas de marcas como Olympus (puede que salga al mismo tiempo), Nauticam, Recsea o Isotta y el precio de salida de la cámara no será el mismo que el actual.

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 23/Abr/2019, 17:37 
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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 26/Abr/2019, 13:24 
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yo me decanté por el conjunto EM10 markiii y nauticam y estoy muy contento. También empecé con el 14-42EZ que es fantástico, y acabo de comprar el 60mm macro, ambos con frontal saga. Mi uso es muy parecido al tuyo, para gran angular es más en viaje.

Yo la EM1 la descarté de entrada por precio, tanto el cuerpo como la carcasa son sustancialmente más caras, y en mi cabeza no cabe meter un equipo (cámara y objetivo) de más de 2000€ en el agua. Si ya, la carcasa ya lo vale, pero la carcasa si se inunda solo se pierde la electrónica de los sensores. A mi por lo menos me ha costado muuuucho pagar lo que me ha costado, si hubiera sido la em1, calculo que hubieran sido unos 2000€ más en total. Aiish, me dio un escalofrío... :lol: :lol:

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 26/Abr/2019, 14:16 
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Gracias jimmys1969 por tus comentarios y compartir tu experiencia de un usuario de primera mano de la EM10 markiii. Como bien has dicho en otro hilo ademas de otro punto a favor (OJO para fotosub) y es que lleve el flash incorporado, me parece una ventaja frente a EM5 como a EM1, que queréis que os diga, las carcasas de la EM1 y la EM5 se ven totalmente amorfas, como bien decía nuestro amigo jimmys1969, para mí es un punto a favor para la EM10.

Por no hablar de la diferencia de precio de unos modelos a otros tanto de cámara como de carcasa... que estamos hablando ya de unas cifras que dan un poco de miedo, no bajas de 3.000€ o 4.000€ euros en cualquiera de las configuraciones y en el caso de la EM1 con el angular, macro, frontales y demás te va a 6.000€..... y estos precios para los que no nos dedicamos a esto, no vivimos de ellos y ni nos presentamos a concursos... .es muuuuuuuucha pasta.

De hecho una vez que empiezas a mirar precios me dan ganas de seguir con mi actual configuración, que ojo, también es pasta!

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 11:09 
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alfre32 escribió:
Gracias jimmys1969 por tus comentarios y compartir tu experiencia de un usuario de primera mano de la EM10 markiii. Como bien has dicho en otro hilo ademas de otro punto a favor (OJO para fotosub) y es que lleve el flash incorporado, me parece una ventaja frente a EM5 como a EM1, que queréis que os diga, las carcasas de la EM1 y la EM5 se ven totalmente amorfas, como bien decía nuestro amigo jimmys1969, para mí es un punto a favor para la EM10.

Por no hablar de la diferencia de precio de unos modelos a otros tanto de cámara como de carcasa... que estamos hablando ya de unas cifras que dan un poco de miedo, no bajas de 3.000€ o 4.000€ euros en cualquiera de las configuraciones y en el caso de la EM1 con el angular, macro, frontales y demás te va a 6.000€..... y estos precios para los que no nos dedicamos a esto, no vivimos de ellos y ni nos presentamos a concursos... .es muuuuuuuucha pasta.

De hecho una vez que empiezas a mirar precios me dan ganas de seguir con mi actual configuración, que ojo, también es pasta!



:lol: :lol: , pues si, cuando es tanto dinero, hay que pensárselo muy mucho. Y aquella excusa deee… es que no tengo más vicios, y en lugar de gastármelo en comidas, en coches o en lo que sea, me lo gasto en esto... ehh !!, a que seguro que más de uno lo ha dicho ?? :lol: :lol:.

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 15:58 
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jimmys1969 escribió:
:lol: :lol: , pues si, cuando es tanto dinero, hay que pensárselo muy mucho. Y aquella excusa deee… es que no tengo más vicios, y en lugar de gastármelo en comidas, en coches o en lo que sea, me lo gasto en esto... ehh !!, a que seguro que más de uno lo ha dicho ?? :lol: :lol:.

en mi caso.... si solo me gustase la fotografía submarina......jejeje :disim:

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 16:41 
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jimmys1969 escribió:
acabo de comprar el 60mm macro, ambos con frontal saga.

Otra duda mas que tengo: En Nauticam para el 60mm necesitas la ref.#36163 para el frontal plano y el anillo de zoom ref.#36149 O60-F FOCUS GEAR...
¿Con el frontal SAGA ya no necesitas ponerle anillo de zoom?

El 8mm también lleva (a parte de la cúpula) el anillo de zoom con la ref.#36041 P8-F Focus Gear o para el 8mm PRO la ref.#36056 O8-F FOCUS GEAR

¿Qué utilidad tienen estos anillos de zoom en Nauticam para los objetivos de focal fija tanto el 60mm como el 8mm?


Adjuntos:
nauticam_8mm.jpg
nauticam_8mm.jpg [ 24.92 KiB | Visto 1547 veces ]
nauticam_60mm.jpg
nauticam_60mm.jpg [ 25.02 KiB | Visto 1547 veces ]

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Última edición por alfre32 el 29/Abr/2019, 16:49, editado 1 vez en total
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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 16:48 
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En saga no hacen falta. Confirmado


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 17:58 
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A ver señores, estáis confundiendo anillo de zoom con el anillo de "ENFOQUE MANUAL" !!!

El macro 60 mm y el ojo de pez 8 mm. tanto el Olympus como el Panasonic, son objetivos de focal fija, no tienen zoom (para variar la distancia focal) y por tanto no necesitan anillo de zoom... :D

Otra cosa que tenéis que valorar muy bien antes de invertir el dinero. Si queréis mejorar en calidad de imagen, viniendo de una compacta de gama alta (por ejemplo Sony RX100 I y II), con unos sensores de una pulgada y en la versión II que es retroiluminado (excelente rendimiento a ISO elevado), valorar bien de ir a un sensor antiguo de 16 mb. como el de la EM1, EM5 II y EM10 III...No vais a notar un salto "grande" de calidad o prácticamente ninguno, si no ponéis objetivos dedicados. Es decir, seguís con un zoom y las lentes húmedas

Si se os va de precio la EM1 II, mirad la Panasonic GX9, con nuevo sensor de 20 mb. que comparten los mismo objetivos M4/3 tanto el macro, como el Fixeye y también son compatibles los mismos puertos y tiene una estupenda carcasa Nauticam.

Mi "granito de arena" de usuario, que no vende nada... :ok2:

Saludos


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 18:34 
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Es verdad, no es anillo de zoom, ha sido error mío quizá utilizar esos términos, en Nauticam “zoom gear” según su “lens chart” ;-)

Por confirmar.... ¿para estas lentes 8mm y 60mm con las cúpulas/frontales de Saga no se necesita el anillo de enfoque manual o lleva otro sistema diferente?

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 20:08 
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¿Sensores más modernos o más megapixel? ;-)


“Megapixels

This is often used as a selling point, but don’t be sold on megapixels (MP) alone. Pixels are the smallest picture element (hence the name) that can be individually manipulated. One MP is one million (1,048,576, for the pedants) pixels and therefore a 20MP camera will produce a picture that is comprised of 20 million individual dots. The number of MPs affects the overall size of the picture, in terms of both the picture’s dimensions and computer file size. But 10MP is more than enough to print a photo-quality image on an A3-sized piece of paper (that’s larger than a double-page spread in this magazine). If in that image there was one small area that you wanted to zoom into and create a new image then the maximum size the new image can be reproduced at is dependent on the number of the camera’s megapixels. The larger the original file, the bigger the new image can be without losing print quality.

Sensors

Sensors are more important than megapixels. The size of the camera’s sensor determines how much light it can capture, and the more light a device can capture the better. A high megapixel rating is rendered meaningless without a large sensor. For compact cameras, there are three main sensor ratings, usually described in terms of inches (from highest to lowest): 1”, 1/1.7” and 1/2.3”. You’ll still get great photos from cameras with the smaller sensor but bigger, at least in this case, is better. Most mirrorless cameras have larger sensors rated at 4/3”. ”

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 21:14 
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alfre32 escribió:
Es verdad, no es anillo de zoom, ha sido error mío quizá utilizar esos términos, en Nauticam “zoom gear” según su “lens chart” ;-)

Por confirmar.... ¿para estas lentes 8mm y 60mm con las cúpulas/frontales de Saga no se necesita el anillo de enfoque manual o lleva otro sistema diferente?


No hacen falta en ninguno de los puertos, tanto de Nauticam como de Saga, es una opción que tienes si quieres tener enfoque manual desde la carcasa.

alfre32 escribió:
¿Sensores más modernos o más megapixel? ;-)


“Megapixels

This is often used as a selling point, but don’t be sold on megapixels (MP) alone. Pixels are the smallest picture element (hence the name) that can be individually manipulated. One MP is one million (1,048,576, for the pedants) pixels and therefore a 20MP camera will produce a picture that is comprised of 20 million individual dots. The number of MPs affects the overall size of the picture, in terms of both the picture’s dimensions and computer file size. But 10MP is more than enough to print a photo-quality image on an A3-sized piece of paper (that’s larger than a double-page spread in this magazine). If in that image there was one small area that you wanted to zoom into and create a new image then the maximum size the new image can be reproduced at is dependent on the number of the camera’s megapixels. The larger the original file, the bigger the new image can be without losing print quality.

Sensors

Sensors are more important than megapixels. The size of the camera’s sensor determines how much light it can capture, and the more light a device can capture the better. A high megapixel rating is rendered meaningless without a large sensor. For compact cameras, there are three main sensor ratings, usually described in terms of inches (from highest to lowest): 1”, 1/1.7” and 1/2.3”. You’ll still get great photos from cameras with the smaller sensor but bigger, at least in this case, is better. Most mirrorless cameras have larger sensors rated at 4/3”. ”


No te limites a copiar y pegar artículos "anticuados"... :wink:

El sensor de 16 mb de Olympus, es un sensor "antiguo", lo pongo entre comillas porque es del 2012. Más antiguo que el de la Sony RX 100 II.

Al intentar explicar que escogería sensores más modernos de 20 megapíxeles (en mi opinión), no es por tener más o menos megapíxeles...ni mucho menos. Me refiero a sensores con mejor rango dinámico, profundidad de color y respuesta a isos altos. Lo que implica mejor calidad de imagen y más margen a la hora de editar la fotografía. Simplemente ha dado la casualidad que son de más megapíxeles.

Por ejemplo, la Panasonic GH5S tiene un sensor de "sólo" 10.2 megapíxeles, pero de un rendimiento extraordinario con poca luz . Es un sensor MODERNO y de pocos megapíxeles, pero en una cámara orientada a vídeo.

Y por último, si no tengo nada y que tengo que partir de cero o de una compacta normal, si que me iría a M 4/3 de "clase media", por decirlo de alguna manera. Ya que puedo aprovechar todos los puertos, cúpulas y objetivos si luego cambio de cámara y me quedo en el mismo sistema.

Si vengo de una Sony RX100 II ( o compacta avanzada parecida), me voy a lo mejor que pueda en M 4/3 para notar diferencia, tanto en calidad de imagen, como en la facilidad de tomar fotografías (enfoque con poca luz o en condiciones difíciles de contraste y sujetos en movimiento).

Como parece que estoy "vendiendo" algo...y ni muchos menos es así. No intervengo más ...Suerte con vuestra decisión :ok2:

Saludos


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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 29/Abr/2019, 23:50 
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Ni muchísimo menos amigo, me ha encantado tu explicación, así que por mi parte te lo agradezco un montón que nos puedas dar luz en este difícil camino de elección de equipo Fotosub.

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 30/Abr/2019, 00:00 
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Si había leído en algunos foros de fotografía que los usuarios de Olympus estaban esperando en los nuevos modelos de cámaras un cambio del sensor que parece no llega, ahora lo entiendo si es del 2012 como dices ese sensor de 16 megapixel.

A este paso me veo un tiempo más con mi Canon S110+macro saga+angular Fix jejejeje

Tienes toda la razón que no es lo mismo partir de cero para la compra del equipo que partir de una compacta avanzada, y si vienes de compacta debes buscar una diferencia, si no es por la cámara aunque sea por lentes.

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 30/Abr/2019, 14:33 
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cris-to escribió:
Si se os va de precio la EM1 II, mirad la Panasonic GX9, con nuevo sensor de 20 mb. que comparten los mismo objetivos M4/3 tanto el macro, como el Fixeye y también son compatibles los mismos puertos y tiene una estupenda carcasa Nauticam.
Mi "granito de arena" de usuario, que no vende nada... :ok2:

Estoy viendo las características de la Panasonic GX9 y tiene muy buena pinta, quizá la batería algo escasa (1025 Mah), unos 260 disparos frente a los 330 de la EM10III, pero efectivamente por debajo de precio de la EM1 II.
:ok1:
https://cameradecision.com/compare/Pana ... 0-Mark-III

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 24/May/2019, 23:12 
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Como hay dos foros abiertos sobre micro 4/3, corto y pego lo que he escrito en el otro. Si tienes alguna duda pregunta por aquí o por mp. Llevo años con este sistema y soy fan. Calidad y tamaño reducido
Un saludo
"Buenas noches:
Yo utilizo y soy fan total del micro 4/3. Puedes entrar en mi flickr y ver fotos hechas con mi gx1 y gx7 de panasonic.
Desde mi experiencia de años....
Si te decides por micro 4/3 yo te aconsejo Nauticam como carcasa. La ventaja del sistema micro 4/3 es la gran cantidad de objetivos de que dispones tanto de Panasonic como de olympus. Con Nauticam si el día de mañana prefieres otra cámara de olympus o panasonic te servirán los frontales y los objetivos que tengas. La calidad de Nauticam está contrastada por muchos de nosotros. Referente a cámaras a parte de las OLy que has comentado mírate la PAnasonic lumix GX9 que tiene la ventaja añadida, y exclusiva, de foto 4K y postfocus. El sensor es el de 20 megas.
Si te orientas hacia compacta hay una cámara con TTL en modo manual de la que no se habla, con sensor de 1 pulgada y excelente calidad de imagen que es la Panasonic LX10-15. Tienes enfoque de fotos a posteriori, foto 4K y video 4k.
Con respecto a los objetivos. Los 14-42PZ, 14-42 ll y 12-32 de Panasonic te permiten utilizar con frontal de 35 o 29mm la UWL 28 H100 de Inon y hacer fotos WA con zoom ( yo lo tenía de la compacta y lo enrosque con mi 14-42PZ y vó que iba perfectamente con el frontal de 35mm). Para macro el 60 de Oly y el 30mm de PAnasonic los uso habitualmente y me gustan mucho. Para calidad de imagen en wa mayor el 8mm de Panasonic. En mi flickr pues ver albumes con fotos hechas con cada uno de ellos.
Depende de lo que quieras. Con las compactas de ahora la calidad de las fotos es ya muy buena. Tienes la ventaja de fotografiar un nudi y un tiburón ballena en la misma inmersión. Con las micro 4/3 en plus de calidad y la pérdida de versatilidad. Es más caro todo pues para cada objetivo necesitas un frontal. Te puedo decir que yo tengo mi gx7 y me dan ganas a veces de comprarme una LX10.
Un último punto son las velocidades de sincronización de los flashes. Mi Gx7 es una rareza, y por eso no la he cambiado, que sincroniza a 1/320. El resto de micro 4/3 se quedan en 1/200-1/250.
Cualquier duda pregunta
Un saludo"

_________________
Panasonic GX7 en carcasa nauticam. Objetivos 14-42PZ, 8mm Panasonic,olympus 60mm macro y Panasonic 30mm macro.2 Flashes Inon Z240 tipo 4 con difusores Glowdive. I Torch fish lite gs16. Subsee +10, Sagadive +15, INON UWLH100 28 con su cúpula y MIS LIMITACIONES

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 03/Sep/2019, 11:10 
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Hola, no tengo nada en contra de Olympus, ya que tuve la Omd Em10 II y erá una maravilla. También he tenido la E PL-5 y tampoco tuve queja, pero si de verdad estás pensando en migrar a una sin espejo, vete directo a por una Sony serie A (6000, 6300) que están muy bien de precio ahora y verás un salto gigante en calidad con sus sensores APS-C, mucho mejores que los Olympus y una velocidad de enfoque endiablada. Con la lente de 30 mm e-mount o mejor aún, la de 50 mm macro e-mount o 90mm macro aunque es carísima y alguna lente macro húmeda adicional podrás tener un equipazo. Además si ya vienes de Sony, el cambio será menos difícil.

Como un conocido me dijo una vez, en Olympus le ponen ganas, en Sony, las ganas y la última tecnología :)

Saludos.


Última edición por crasoner el 05/Sep/2019, 06:50, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: SALTO A MIRRORLESS
NotaPublicado: 03/Sep/2019, 12:13 
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crasoner escribió:
Como un conocido me dijo una vez, en Olympus le ponen ganas, en Sony, las ganas y la última tecnología :)

:lol: jejejeje

Sony es una opción muy a tener en cuenta desde luego.

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