FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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Fecha actual 28/Jul/2017, 20:52

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Nuevo tema Responder al tema  [ 37 mensajes ] 
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 Asunto: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 03/May/2017, 21:08 
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Buenas compañeros/as! Necesito vuestra ayuda!
Os pongo un poco en antecedentes:

Me encanta la fotografía submarina y actualmente mi equipo está formado por una Nikon D80 con carcasa Ikelite + flash DS125 + macro 105mm con su frontal plano + 18-70 con su cúpula.
Una de las áreas que más me gusta es la fotografía macro y casi siempre llevo montado el 105 mas una lente abatible +4.

El tema es que estoy pensando en pasarme a un equipo compacto con dos flashes, por diversos motivos:
1- El peso y el engorro de transportar la "gopro"
2- El que la D80 no permita el cambio de objetivo debajo del agua (evidentemente) y que si monto macro, me limite otro tipo de fotografías.
3- El que no lleve la posibilidad de grabación de video.

Lo cierto es que estoy encantado con el equipo y disfruto mucho con las fotos, pero...

Suponiendo que el tema precio no sea limitante, que me aconsejaríais?

Había mirado la RX100 iii o iv, pero creo que se queda corta en macro. También he mirado la TG-4, que tiene incluso un modo microscopio, pero no he sido capaz de encontrar una carcasa "decente" tipo aluminio y desconozco si puedo ponerle un par de flashes tipo Z240 o si los flashes estarán limitados a la marca Olympus.

Podéis darme consejos de configuraciones decentes? Alguien que las tenga y las haya probado?

Se agradece un montón cualquier aporte....

Buen azul!


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 03/May/2017, 23:25 
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Registrado: 10/May/2016, 20:03
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Hola Riverwind0
Con una calidad semejante a la RX100 pero que te permite enfocar cerquita tienes la canon G7X y la G7X Mark II (creo que en las especificaciones el enfoque macro lo tiene en 5cm)
Yo tengo la G9X que básicamente tiene algo menos objetivo (28-84mm frente a los 24-100mm de la G7X) con un par de flashes Sea&Sea y para mí va bien


Espero que te sirva por lo menos para hacerte una idea

Buen azul

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 09:00 
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Gracias por la ayuda Kanimambo. No había considerado este modelo pero tiene muy buena pinta. Una pregunta (si lo sabes): veo que esta cámara tiene el flash que se despliega. De cara a poner uno o dos flashes externos por fibra, como se tendría que hacer? Las carcasas para este modelo permiten el despliegue del flash?

Y otra pregunta (en general): estoy leyendo que, de cara a la sincronización TTL de los flashes por fibra, la sincronización cámara-flashes y el cálculo de potencia de disparo, es un mundo en función de la combinación elegida (modelo cámara-modelo flashes). Alguna recomendación que sepáis que funciona bien para no "cagarla" en la elección de las marcas?


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 09:48 
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El flash se despliega en la carcasa que tiene un adaptador para enganchar dos cables de fibra óptica.
Tienes bastante variedad de carcasas (lo que creo que habla a favor de la cámara porque supongo que significa que es muy apropiada para fotosub) las tienes de policarbonatos (Fantasea, Meikon...) y aluminio (Isotta, Nauticam)
Acabo de ver que hay una oferta de meikon https://www.gidivestore.com/eu/es/carcasas-camaras-compactas/6524-meikon-carcasa-para-canon-g7x.html

Respecto al TTL y los flashes con fibra yo no tengo problemas con mi cámara y flashes (tienes marcas y modelos en la firma). Aunque en el foro he leído varias veces estos problemas de compatibilidad, muchas veces al final se debían más al cable de fibra óptica que a la combinación flash-cámara.

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 09:58 
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Registrado: 03/Feb/2011, 20:53
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La TG4 tiene un macro alucinante, pero para vídeo no me acaba de convencer, dejando claro que es una opinión personal, prefiero la gopro para vídeo y la TG4 para foto.


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 20:39 
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Registrado: 14/Sep/2013, 16:32
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Vale. Después de todos vuestros consejos, he decidido hacer unas cuantas búsquedas y comparativas.
Aquí va el chorro de datos...

Primero, las cámaras:
Sony RX100 II
Características principales:
    Distancia focal 28-100
    F: 1,8 - 4,9
    Macro: 5cm
    20Mpx
    Full HD 25p
    ISO 100 - 16000
    RAW
Precio: 390,99€ (https://www.eglobalcentral.com.es/sony- ... ApaU8P8HAQ)


Sony RX100 III
Características principales:
    Distancia focal 24-70
    F: 1,8 - 2,8
    Macro: 5cm
    20Mpx
    Full HD 50p
    ISO 100 - 25.600
    RAW
Precio: 537€ (https://www.mobi-city.es/products/sony- ... An4J8P8HAQ)

Olympus TG-4
Características principales:
    Distancia focal 25-100
    Sumergible hasta 15m
    F: 2.0 - 4.9
    GPS
    16Mpx
    Full HD 30fps
    RAW
    Modo Microscopio (1cm)
    ISO 125 - 6400
Precio: 330,99€ (https://www.eglobalcentral.com.es/tg-4- ... AvHg8P8HAQ)

Canon G7X
Características principales:
    Distancia focal 24-100
    F: 1.8 - 2.8
    20Mpx
    ISO 125 - 12800
    Full HD 60fps
    RAW
    Modo Manual
    Macro: 5cm
Precio: 539€ (https://www.pccomponentes.com/canon-pow ... 9-mp-negra)

Canon G7X Mark II
Características principales:
    Distancia focal 24-100
    F: 1.8 - 2.8
    20Mpx
    ISO 125 - 12800
    Full HD 60fps
    RAW
    Modo Manual
    Macro: 5cm
Precio: 537€ (https://www.eglobalcentral.com.es/canon ... Aixy8P8HAQ)


Después de leerme todas las reviews para cada cámara, creo que la mejor opción sería la Canon G7X Mark II, por llevar control manual (recordad que ahora mismo llevo una reflex D80 y estoy muy acostumbrado a disparar siempre en manual), por su alta luminosidad y por su distancia focal.

Partiendo de esta base, he buscado combinación caja más sistema de iluminación y al final he hecho estas dos combinaciones.
A ver que os parecen, que cambiaríais, si veis otras opciones mejores, etc:

La elección de las carcasas las he hecho basándome en que lleven doble conector de fibra óptica para los flashes, rosca de 67mm para accesorios, zapata superior para complementos, etc.
La primera opción (Isotta) es en aluminio y sumergible hasta -100mts (yo soy advance, y por tanto no puedo pasar de -40), pero me parece una caja muy bien acabada. La segunda opción (Recsea) es en poliacetal, sumergible hasta -60mts y a diferencia de la Isotta, no lleva alarma antihumedad.

De cara a la elección de los flashes, al poner 2, creo que un número guía 20 será suficiente (ahora mismo llevo un DS-125 con número guía 20 y funciona muy bien), aunque tengo otras opciones con número guía superiores (hasta 32).

Opción 1:
Canon G7X Mark II: 537€
Isotta CC-G7XII (para Canon G7X MKII): 920€
Mangrove Fotosystem FS2-YS01 (doble flash con empuñadura, cables de fibra, etc...): 1059€
Total: 2516€

Opción 2:
Canon G7X Mark II: 537€
Recsea CWC-G7XII (Canon Powershot G7X Mark II): 568€
Mangrove Fotosystem FS2-YS01 (doble flash con empuñadura, cables de fibra, etc...): 1059€
Total: 2164€

Ya me diréis que os parece, ok?

Gracias!!!

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:02 
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Mojitoman
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Pues creo que si, como dices, pasas de la DSLR a compacta para ganar polivalencia, esa opción no es la más adecuada para tí. Me explico: la G7x tiene un objetivo que se alarga mucho, con lo que para hacer angular el frontal es demasiado largo y viñetea. Para usarla bien en angular deberías usar un puerto corto en esos buceos y uno largo para macro.

Siento haberte desmontado


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:09 
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Hombre si puedes permitirtelo yo me tiraría por la opción 1
Creo que la cámara es una gran elección y una pena que la recrea no tenga alarma.
También puedes mirar la carcasa Fantasea que es similar pero sí tiene alarma https://www.gidivestore.com/eu/es/carcasas-camaras-compactas/7636-fantasea-fg7xii-carcasa-para-canon-g7xii.html Yo la tengo para la G9X y de momento encantado

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:26 
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La opción de la fantasea también es buena y, como bien comentas, tiene alarma. La meteré en mi comparativa. :)

Respecto al viñeteo en angular ya he visto que es un problema bastante común en las compactas que el objetivo cambia de tamaño. El caso es que en mi opinión me compensa si lo comparo por el cambio de peso del equipo en global. Como comentaba antes, la foto macro es la que más me gusta y, si al cambiar a compacta, gano la posibilidad del angular, aunque sea con viñeteo, ya me daría por satisfecho.

Lo que realmente me da miedo es que viniendo de una DSLR, la compacta se me quede "corta". No sé si me explico.
Por eso me parece muy interesante la G7X: porque lleva control manual y eso me daría la posibilidad de "jugar" con ella.

Todavía le tengo que dar unas cuantas vueltas al tema y por eso os pido ayuda y opinión. Me fastidiaría bastante venderme el equipo reflex, cambiar a compacta y arrepentirme porque no puedo hacer las fotos que hago ahora con la reflex... :(


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:34 
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No es que puedas hacer angular con viñeteo, no podrás hacer angukar si no cambias el puerto.
Siendo una grandísima cámara, si lo que quieres es polivalencia y equipo manejable yo tiraría a la RX100 ( si te gusta el macro, la II) de hecho, es el equipo que me estoy montando de backup.
Una buena lente macro y una lente angular, y en un mismo buceo lo tienes todo


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:42 
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De echo la RX100 II la tengo también como opción aunque por lo que veo de sus características no lleva un modo puramente manual, no? Los modelos III y superiores, en principio los he descartado porque han bajado la distancia focal a 70 y para Macro mucho me da que se quedan cortos. Luego miro de hacer una combinación de la RX100 II, caja y flashes a ver como queda el tema.

Gracias por la info! ;)


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 21:50 
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Las Rx100 van 100% manual (y ttl cuando tiras en manual)
Para macro, mejor la II, ganas algo más, sí


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 22:01 
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Ok.
Estoy viendo que no todas las cajas disponibles para este modelo de cámara permiten el uso del flash? Esto es correcto?
En la página de aditech, para la caja recsea, al final dice esto:
"ILUMINACIÓN OPCIONAL

El flash incorporado en las cámaras no puede usarse bajo el agua. Ikelite ofrece focos de vídeo opcionales Y FLASHES cuando se desea luz adicional para mejorar la calidad del color. Los focos de vídeo MANGROVE han demostrado su excepcional capacidad de trabajo con las cámaras digitales ya que proporcionan mayor cobertura en cada exposición. "


Lo curioso es que, como características de la caja, dice que tiene dos orificios para fibra para flashes externos. No lo entiendo. Si no se puede usar el flash de la cámara, como sincronizas a través de la fibra? O no funciona así? (igual estoy totalmente perdido en este tema, porque al usar Ikelite con cable no es necesario el destello del flash interno para el ttl).

Con la RX100 II y la caja Meikon de Aluminio (que no dice nada de que no se pueda usar el flash interno y que lleva doble tórica con opción de alarma de humedad) quedaría algo así:

Sony RX100 II: 391€
IMeikon RX100II (Sony RX100 MKII): 689€
Mangrove Fotosystem FS2-YS01 (doble flash con empuñadura, cables de fibra, etc...): 1059€
Total: 2138,99€

Que os parece?

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 22:03 
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Dive Monster Weber
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si, la ventaja de la RX II es que puedes hacer 100% manual y el flash en ttl despreocupan-dote de la potencia y mas si llevas dos flashes

mirate las fotos de RAFA COSME con la RXll haciendo macros :ok1:

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mis Fotos en https://www.flickr.com/photos/119109583@N02/

https://www.facebook.com/pages/club-esp ... 93?fref=ts


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 22:14 
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Las dos hacen muy buenas fotos y Mikan y Coll saben mucho más de lo que sé yo.
Supongo que cada uno tiene sus filias y sus fobias, y yo reconozco que desde que tuve una mala experiencia con una cámara sony, los único de sony que ha entrado en mi casa es la play de mi hijo.
De todas formas y por si te sirve de información otra opinión te mando este link http://carlosminguell.es/compactas-en-peligro-de-extincion/
Dale un vistazo al final del post

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Última edición por Kanimambo el 04/May/2017, 22:16, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 22:15 
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Mojitoman
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A lo que se refieren, es que no puedes iluminar con el flash interno, supongo, pero sí que tienen los orificios para la fibra.
Meikon, para mi gusto, bien lejos.

Rx100 II con caja Isotta o Nauticam (es la que tengo) sería mi primera opción.


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 04/May/2017, 22:27 
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Viendo las fotos de la carcasa Recsea se ve el flash desplegado en el interior y los orificios para la fibra por lo que entiendo que como dice Mikan se refiere a que los orificios son la única salida del flash interno De todas formas si esta tampoco tiene alarma de humedad yo me tiraría por otra. Si puedes permitirte de aluminio (isotta o nauticam) o por otra de polímero con alarma si el presupuesto va más ajustado

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 05/May/2017, 19:43 
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Bueno, pues después de darle unas cuantas vueltas más y leer unos cuantos foros y reviews más, creo que al final la combinación será esta:

Sony RX100 M2 + Isotta RX100II + Mangrove Fotosystem FS02-YS01 (2 flashes) = 2370€

Bueno, eso salvo que alguno/a tenga más consejos que me hagan replantearme de nuevo todo el equipo... jajajajajajaj

Ya diréis si lo veis bien o por el contrario me voy a arrepentir hasta el día del juicio final... :D

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 05/May/2017, 19:54 
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Te pillas un equipazo, puestos a hacer gasto yo lo mismo me tiraba a dos YSD2 en lugar de los YS01 (al menos uno para usarlo de principal) pero si piensas que con un NG de 20 te va a ser suficiente es una buena elección

Cuando lo mojes posta fotos!!!

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 02:33 
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Pues yo lo veo un muy buen equipo.
También es cierto que miraría la posibilidad de poner unos D2 o el nuevo flash de Inon que debería salir antes del verano (aun no se sabe mucho de él)
A partir de aquí una o varias lentes macro y una lente angular y a correr

Y fotos en cuanto lo estés usando ;)


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 08:40 
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Uf. Lo que pasa es que los D2 incrementan el precio el 600€. Es cierto que su número guía es 32, pero creéis que realmente vale la pena pagar 600€ más? Lo pregunto sin conocimiento, eh? Que igual si que vale la pena y no me arrepentiré...


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 13:47 
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Pues has cuentas porque como dice Mikan aún te faltan lentes macro (saga +10 aproximadamente 200€; saga +15 aproximadamente 250€; o Nauticam CMC-1 aproximadamente 330€) y una angular (que con cúpula pueden ser otros 700-800€)

Vamos que en total y si añades los D2 te vas por encima de los 4000€ pero eso sí, vas a tener un equipazo

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 20:41 
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para el macro creo que no , otra cosa es ambiente. Pero como tu dices , tu preferencia es el macro :glp:
Ademas los ys 01 son flashes con mucha salida de 2 mano y en un o dos años puedes ponerlos a la venta y pasar a algo mas potente si lo crees necesario , ademas se devalúan poco

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 20:52 
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Sí, yo creo que empezaré por lo "básico" y si veo que necesito una lente saga o una para ambiente las puedo añadir a posteriori. Y lo mismo con los flashes. Al final, ahora mismo llevo uno solo con número guía 20 y para macro es suficiente. Otra cosa son los ambientes, que necesitas más potencia, pero de entrada, creo que empezaré con la configuración base.


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 21:16 
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Lo suyo es ir poco a poco, esto te permite ir conociendo poco a poco el material que vas incorporando e ir ahorrando (que esto no es un vicio barato)
Como lo que te gusta es el macro, antes de que te decidas por una u otra lente te recomiendo te veas esta comparativa https://www.youtube.com/watch?v=pbQBEYYUyxo
A mi me pilló con la saga +10 comprada y de haber visto esto antes lo mismo me hubiera tirado a la nauticam

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 21:48 
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una lente macro te hace falta si o si , cualquier detalle inferior a 5 cm ya necesitas algo de aumentos ,
cualquier nudi no te llenara el encuadre y tendrás que recortar en post revelado

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 06/May/2017, 21:55 
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no es la sony pero tambien es una buen camara y te sobra para las lentes

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 07/May/2017, 20:51 
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Lo he visto COLL, gracias! Le daré una vuelta, pero ya me he "encariñado" de la RX100 M2 (además este fin de semana estuve toqueteándola en el fnac). Creo que por ahora voy a intentar montar el equipo con la Sony, aunque tampoco tengo prisa. Todo se andará... :)


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 08/May/2017, 11:05 
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Hola.
Pues yo creo que te equivocas.
La canon g7xii es en mi opinión mejor cacharro que la sony...
No me puedo extender ahora, pero el objetivo es más luminoso, el procesador que lleva permite virgerias, las configuraciones y flexibilidad que permite son infinitas, fuera del agua ni comparación entre ambas, y hay muchos más motivos.
Te recomiendo que busques en google comparativas entre ambas y despues decidas por ti mismo. Si tienes claro que prefieres el macro.... ni te lo pienses.
Para la g7xii con fantasea, por ejemplo, hay muy buenas opciones de angular también.
Insisto, busca comparaciones y decide tú mismo... no todo el mundo aquí tiene la razón ni los mismos gustos o necesidades que tú.


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 08/May/2017, 11:56 
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Danes,
yo pienso igual que tú. Por eso por ejemplo le pasé el link de la opinión de Carlos Minguell que para mí es un referente en esto del fotosub.
De todas formas posiblemente estamos hablando de las dos mejores compactas que actualmente están en el mercado

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 08/May/2017, 12:27 
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Me miré la review y efectivamente la G7X es también un pepino. Todavía no he tomado la decisión final, así que todavía le daré unas cuantas vueltas más. Al menos sé que sea cual sea la elección, será una buena cámara.


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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 18/May/2017, 18:26 
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Bueno, pues ya tengo equipo!
Al final la decisión ha venido un poco rodada, ya que Maixi (Mysea), un compañero del foro, puso a la venta su equipo compuesto por:
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viewtopic.php?f=42&t=146155

Y me lo he quedado.

Ahora solo falta que llegue, mojarlo y contaros mis impresiones.

:)

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 18/May/2017, 18:38 
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Pues nada... ahora a disfrutarlo!!!
Sube fotos cuando la mojes

:fts:

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 18/May/2017, 21:16 
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:ok1: A disfrutarlo

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 01/Jun/2017, 11:35 
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oohhh, llego tarde, jaja, bueno por si otros leen el post, añadir un par de opciones que no se han dicho , y que para mi son mucho mejores que Sony (par mi ojo). Por un lado la Canon G1X que, que yo sepa es la compacta con sensor más grande (excepto una Sony no recuerdo cual, que lleva un FF :shock: ), y como no la Canon G5x, que ya se va quizás de precio. Yo he probado la Sony, y que queréis que os diga, me parecen mucho más funcionales las Canon, ojo, solo series G (G16, G1X. g7x...).

En cuanto a que si se van a quedar cortas con respecto a la D80, jeje. Solo hay que ver las características de la D80...en cuanto a ISO, velocidad de ráfaga, tamaño sensor, tamaño cuerpo, carcasa, etc. Para mi no hay color si es para debajo del agua que estas limitado por los objetivos, fuera de ella, obviamente ganas en funcionalidad , no prestaciones.

Pos nada, a disfrutarla y hacer muchas afotos, :D :D

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 03/Jun/2017, 20:50 
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Bueno, pues ya he podido mojar la cámara un par de veces!
Por ahora, estoy en modo "prácticas", porque todavía estoy haciéndome con la cámara, flashes y demás, pero empiezo a acercarme a los resultados que quiero.
Aunque el mar no ha acompañado mucho (tenemos una invasión de algas en la costa de Mataró), algo ha empezado a salir.
Por ahora estoy muy contento con el equipo.... :)

Ahora solo queda practicar, practicar y volver a practicar... :)

ImagenDSC02533 by Miguel F, en Flickr

ImagenDSC02532 by Miguel F, en Flickr

ImagenDSC02516 by Miguel F, en Flickr

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 Asunto: Re: Ayuda compacta con buen macro
NotaPublicado: 03/Jun/2017, 21:11 
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Muy chulas!!!

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