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 Asunto: ¿nos pueden pedir el certificado medico?
NotaPublicado: 09/Mar/2007, 21:19 
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hola a tod@s,
suelo bucear en la costa brava y he recibido un emilio invitandome a bucear con un centro de buceo, pero es que en el mismo emilio me dicen lo siguiente:
Recordáis que a partir de este año nos vemos obligados a pediros el certificado medico junto con la titulación y el seguro.
Lo de la titulación lo veo bien, no sea que lleven a un B1 a una zona profunda, el tema del seguro es logico, pero lo de pedir el certificado medico??? ojo, que yo creo que como mínimo una revisión por un médico especialista en medicina hiperbárica al menos cada 2 años es imprescindible. Pero de ahí a que un centro me la pida..... humm no se. Ellos dicen que hay una ley de la generalitat Catalana que lo pide. Alguien sabria decirme que ley es? y donde la puedo encontrar.

saludetes y buen azul.


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NotaPublicado: 09/Mar/2007, 21:22 
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Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
En Fuerteventura, por ejemplo, si no presentas el certificado médico, muy pocos centros te dejan bucear. ¿Quizá lo hacen porque tienen demasiado con los extranjeros y no quieren a los españoles?. No sé, pero en más de un lugar sé que lo piden.

Ignoro si existe una ley que lo regule, pero en Cabo de Palos parece que ya lo piden para según qué tipo de inmersiones.


Un saludo.

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NotaPublicado: 09/Mar/2007, 22:29 
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Hola !!

Yo he estado buceando en Gerona este finde y en los dos centros que hemos ido nos han dicho lo del certificado médico. Nos advirtieron que en verano no dejarían bucear a nadie sin certificado médico con validez de un año, pero es solo cosa de la Generalitat, en el resto de comunidades creo que no es obligatorio.


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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 11:49 
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Hola, yo he estado en lugares en donde no me han preguntado ni siquiera si era buceador y me han bajado hasta 45 metros y en otros lugares me lo han pedido todo, desde la titulación, pasando por la licencia, certificado médico y número de inmersiones realizadas. Todo dependerá del que regente el Centro.
No sé como está la legislación en Cataluña, por el tema de las tranferencias, pero el BOE pone:

ORDEN 14/10/1997del MINISTERIO de FOMENTO, por la que se aprueban las normas de seguridad para el
ejercicio de las actividades subacuáticas
.

Artículo 25. De los reconocimientos médicos de las personas que se sometan a un ambiente
hiperbárico.

1. Toda persona que se someta a un ambiente hiperbárico, deberá realizar previamente un examen
médico especializado.
2. Este examen o posteriores reconocimientos deben ser realizados por médicos que posean título,
especialidad, diploma o certificado, relacionado con actividades subacuáticas, emitido por un
organismo oficial.
3. Los reconocimientos periódicos serán obligatorios para acceder a cualquier título o certificado que
habilite para someterse a un medio hiperbárico, aparte del examen inicial (éste debe figurar en un
certificado médico oficial).
4. Se repetirán anualmente en el caso de los buceadores y buzos profesionales. Este reconocimiento
debe figurar en su libreta de actividades subacuáticas.
5. Se repetirán cada dos años en el caso de los buceadores deportivo-recreativos. Este reconocimiento
debe figurar en su libreta de actividades subacuáticas.


Esto es lo que sé, espero haberte ayudado.

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BERTOLT BRECHT

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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 13:45 
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Yo aqui asalto con otra pregunta.............. El otro dia me dijeron en un centro de Cataluña que los instructores no podemos bucear si nuestro certificado medico tiene mas de un año, cosa que no es correcta a mi entender. ¿Estoy en lo cierto?.

El art 25 como bien expone Fran, dice que los reconocimientos se repeterian anualmente en el caso de buzos profesionales y ese no es mi caso, pues un instructor deportivo, no es buzo profesional. De hecho si hubiera ido de curso incluso puedo entenderlo, pero en el momento en el que no voy de curso, claramente sigo siendo un buceador deportivo.

A mi entender debo hacerme el examen medico cada dos años, otra cosa es q yo me haga pruebas periodicas de vez en cuando, que para eso lo cubre Sanitas..............jejeje.

Un saludo a todos

Puma

Y por cierto un consejo, nunca esta de mas llevar el certificado, que si que es un rollo levar una hoja de papel junto con los papeles........... solucion: hacemos una fotocopia reducida del certificado y del tamaño del loobook por ejemplo y lo metemos dentro, junto a los carnets y el seguro. Si eres de los que no tiene logbook como yo, pues nada a llevarlo en el coche junto con la documentacion del vehiculo.


Última edición por Puma el 10/Mar/2007, 13:50, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 13:48 
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En casos así yo lo tengo fácil. Si me ponen problemas con el título de instructor, les enseño el del 3 estrellas, porque es lo que tu dices, si no vas a ejercer de instructor y sólo vas a bucear, qué más da que seas o no instructor.

Si es que nos viene una encima ... :evil:

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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 13:52 
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Nandu esos briconsejos.........ejjeje. Lo se, yo lo que hacia normalmente era enseñar siempre el de Avanzado (tenia una tarjeta de otro seguro que me habia hecho), pero lo que pasa es que mi seguro es el profesional de PADI y claro si vas a un centro y te ven el seguro profesional pues como que canta un poco y sospechan.....................

Un saludo


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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 13:57 
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Registrado: 04/Mar/2003, 23:00
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Si yo me refiero a que si no vas a ejercer de instructor en esa inmersión, sino que vas como un simple cliente, ¿qué más da que seas o no instructor?. Si en el centro les piden que los instructores tengan el certificado médico de un año, pues eso, que somos todos buceadores, ¿no?

Aunque yo lo veo más como una interpretación muy personal de la ley, como suele ocurrir en los casos de nueva implantación. Nadie se quiere arriesgar y toman la salida más fácil. :-(

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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 14:01 
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Ubicación: Madrid´s Headquater
Claro esta, es verdad que los centros se cubren las espaldas. Imaginemos que llega la patrulla de la GC, te asaltan el barco y empiezan a pedir.............. Pufff, si por poder pedirte te pueden hasta pedir la declaracion de la renta y el titulo de graduado escolar, jajajaj.

En fin, que yo si me siguen diciendo que tengo q hacermelo cada año por ser profe, pues que les den aire, que la ley no dice eso (interpretaciones como tu muy bien dices).

Un saludo


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NotaPublicado: 10/Mar/2007, 23:41 
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Pues a lo mejor no estoy al día, pero ¿hay alguna ley catalana o española (o quizás húngara) que indique expresamente que los centros debemos controlar (y/o exigir) al el buceador que participa en salidas organizadas tenga su certificado médico en vigor?. ¿Se me puede mostrar algun extracto de dicha ley?. Lo digo porque si es así, entonces ya podemos cerrar todos y poner un bareto, porque ahí la ley no te exige que le pidas un certifcado médico al que se quiere tomar seis cubatas.

Seamos serios, si un bceador muestra su certificación y seguro al día, ya está demostrando implícitamente que tiene su certificado médico en vigor. Por tanto, es, o debería ser, SU PROBLEMA. Es como el valor en combate, que "se presupone", no?. ¿O es que algún centro pide certificados médicos cuando le alquilan botellas o equipos?. Venga vamos, una cosa es actuar con seguridad y otra con paranoias.

Evidentemente, otra cosa son los bautizos, ahí si que tiene que actuar con prudencia, pero....ese es otro tema, que podría abrir otro hilo, el cual me temo que sería algo extenso y jugoso.


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 Asunto: Reconocimiento, titulación y seguro de buceo
NotaPublicado: 11/Mar/2007, 13:29 
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Registrado: 24/Jun/2005, 13:09
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Ramon Roqueta escribió:
Seamos serios, si un buceador muestra su certificación y seguro al día, ya está demostrando implícitamente que tiene su certificado médico en vigor. Por tanto, es, o debería ser, SU PROBLEMA.

Estás partiendo de un supuesto erróneo, el tener certificación de buceo y/o seguro de accidentes y R.C. no presupone que se haya pasado el reconocimiento médico, ya que éste no es un requisito imprescindible para renovar el seguro, y la certificación de buceo puede ser de hace más de dos años, con lo que el reconocimiento estaría caducado.


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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 13:37 
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Yo estoy de acuerdo con Ramón. Creo que alguien se ha colado con la interpretación de la ley, porque ya sería el colmo que nos pidan todos estos datos para bucear, pero que si uno bucea por su cuenta, no.

¿Es que no hay nadie en el mundo del buceo que participe en la ley que nos atañe? Si es por seguridad, ¿el tener el certificado médico en vigor le exime a uno de sufrir una entrada en pánico? Si es así, adelante.

Y también es cierto lo que dice Conexia, que el tener la licencia federativa y el título, no significa que haya pasada un reconocimiento médico reciente, pues la licencia se renueva sin más requisitos que pagar, y los títulos de buceador no caducan.

:evil:

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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 16:42 
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Yo creo que estamos sacando el tema de contexto. Remitiendome a la legislación que conozco, no veo tan complicado tener "los papeles" en regla: Pasaporte en mano y Licencia, nada más. Con eso en regla lo llevamos todo y no ocupa nada. Otra cosa es que nos mosqueemos por que nos lo pidan, pero eso dependerá de lo nervioso que sea cada uno :twisted:
Con respecto a la presunción que comentas, Ramón, en caso de que haya un accidente, no creo que a un juez le valga la disculpa de decirle que ya suponías lo del certificado.
Imagina un centro de buceo, que lleva a un buceador certificado, con seguro en regla y sin haber pasado reconocimiento (imaginate que es alguien que tiene una patología cardíaca reciente y que el médico no se lo quiso hacer, logicamente), a ese buzo le da un chungo debajo del agua y se muere, la autopsia descubre que ese buzo no debería de estar buceando. Mi pregunta es: Qué responsabilidad tiene el guia, o el centro en relación a esa muerte por negligencia a la hora de saber a quien poder llevar a bucear. El juez no es buceador, mirará la ley y le caerá el plumero al que más titulación tenga o al responsable del Centro donde has contratado la inmersión.
Nunca me encontrado en el caso, espero no hacerlo, pero creo que a falta de una ley que especifique otra cosa y salvo que yo haya interpretado mal, la cosa se ve muy fea.
Un saludo

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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 17:34 
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Registrado: 28/Nov/2006, 00:05
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Ramon Roqueta escribió:
Pues a lo mejor no estoy al día, pero ¿hay alguna ley catalana o española (o quizás húngara) que indique expresamente que los centros debemos controlar (y/o exigir) al el buceador que participa en salidas organizadas tenga su certificado médico en vigor?. ¿Se me puede mostrar algun extracto de dicha ley?. Lo digo porque si es así, entonces ya podemos cerrar todos y poner un bareto, porque ahí la ley no te exige que le pidas un certifcado médico al que se quiere tomar seis cubatas.

Seamos serios, si un bceador muestra su certificación y seguro al día, ya está demostrando implícitamente que tiene su certificado médico en vigor. Por tanto, es, o debería ser, SU PROBLEMA. Es como el valor en combate, que "se presupone", no?. ¿O es que algún centro pide certificados médicos cuando le alquilan botellas o equipos?. Venga vamos, una cosa es actuar con seguridad y otra con paranoias.

Evidentemente, otra cosa son los bautizos, ahí si que tiene que actuar con prudencia, pero....ese es otro tema, que podría abrir otro hilo, el cual me temo que sería algo extenso y jugoso.


Mostrar el carnet y el seguro al dia NO demuestra que tienes el certificado médico en vigor. Las compañías de seguros no te piden una copia compulsada de la fecha del último certificado médico cuando te das de alta ni cuando lo renuevas. Lo haces hasta por internet y la tarjeta visa es lo único que hace falta, que les pagues.
Otra cosa será cuando haya un accidente y la compañía de seguros se preocupe de averiguar si el accidentado tenía su certificado médico en vigor con menos de dos años tal y como obliga la ley del ministerio de Fomento.
Lo mismo pasa con un coche que circula por la carretera asegurado pero con la ITV caducada. En caso de accidente la compañia de seguros puede no hacerse cargo.
Saludos.


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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 17:38 
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Registrado: 28/Nov/2006, 00:05
Mensajes: 1124
Puma escribió:
Yo aqui asalto con otra pregunta.............. El otro dia me dijeron en un centro de Cataluña que los instructores no podemos bucear si nuestro certificado medico tiene mas de un año, cosa que no es correcta a mi entender. ¿Estoy en lo cierto?.

El art 25 como bien expone Fran, dice que los reconocimientos se repeterian anualmente en el caso de buzos profesionales y ese no es mi caso, pues un instructor deportivo, no es buzo profesional. De hecho si hubiera ido de curso incluso puedo entenderlo, pero en el momento en el que no voy de curso, claramente sigo siendo un buceador deportivo.

A mi entender debo hacerme el examen medico cada dos años, otra cosa es q yo me haga pruebas periodicas de vez en cuando, que para eso lo cubre Sanitas..............jejeje.

Un saludo a todos

Puma

Y por cierto un consejo, nunca esta de mas llevar el certificado, que si que es un rollo levar una hoja de papel junto con los papeles........... solucion: hacemos una fotocopia reducida del certificado y del tamaño del loobook por ejemplo y lo metemos dentro, junto a los carnets y el seguro. Si eres de los que no tiene logbook como yo, pues nada a llevarlo en el coche junto con la documentacion del vehiculo.

El reconocimiento médico anual es para buceo profesional. Si tú eres instructor deportivo es cada dos años.
Saludos


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 Asunto: Re: ¿nos pueden pedir el certificado medico?
NotaPublicado: 11/Mar/2007, 20:03 
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Bueno, en un centro de buceo te pueden pedir el certificado medico, de la misma forma que en una zapateria te pueden pedir que les enseñes el certificado de circuncision,para poder calzar unos sebago.

No es obligatorio un titulo de buceo para bucear, y menos un certificado medico.
De la misma forma que hoy ( Estoy en Andorra esquiando) nadie me ha pedido un certificado medico para esquiar, ni el certificado de esquiador cutre balu, para bajar por las pistas azules, o el chupi roig, para bajar por las rojas..o el black hole, para las negras....
Mas aun,tengo la opcion del forfait, con o sin seguro...Es mi decision.

Lo que hay es un corporativismo que ha logrado hacer un gran negocio, a costa de bajar los standares de formacion y exigencia a los alumnos.



Paco


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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 20:17 
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Fran Bergantiños escribió:
Yo creo que estamos sacando el tema de contexto. Remitiendome a la legislación que conozco, no veo tan complicado tener "los papeles" en regla: Pasaporte en mano y Licencia, nada más. Con eso en regla lo llevamos todo y no ocupa nada. Otra cosa es que nos mosqueemos por que nos lo pidan, pero eso dependerá de lo nervioso que sea cada uno :twisted:


En parte de acuerdo con lo que dices, ya que en el pasaporte va incluido el certificado médico en vigor. Yo lo llevo ahí y lo tengo que presentar en los concursos que participo. Hasta ahí, nada que objetar, pero ¿has leido que para bucear en Cabo de Palos te exigen el certificado médico en papel oficial?. Y yo conozco centros de buceo que no sólo te piden el certificado médico, sino que debe estar realizado en los últimos 6 meses :shock:

Ya ves que por pedir, se puede pedir hasta la partida de nacimiento, otra cosa es que sea necesaria. Y lo que dice Mako, si para esquiar no te piden más que el papel del Euro, ¿por qué tanto papeleo con el buceo? ¿Es por seguridad o por negocio?.

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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 20:48 
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Ahora si que estoy flipando. Sin mirar nada más, en la misma orden del BOE que antes he mencionado:

Artículo 2. Empresas de buceo profesional, escuelas, centros turísticos de buceo y clubes de buceo.
Será obligación de las empresas de buceo, clubes de buceo, centros turísticos de buceo, escuelas y en
general toda entidad pública o privada, a excepción de la militar
, que ejercite alguna actividad en la que
se someta a personas a un medio hiperbárico:
1. Asegurar que todas las «plantas y equipos» utilizados o que vayan a utilizarse en operaciones
hiperbáricas o relacionados con las mismas sean revisados, probados, controlados y reparados o
sustituidos de acuerdo con la legislación vigente, debiendo mantener al día la documentación de
revisión correspondiente.
2. Disponer de un «Libro de Registro/Control de Equipos» (anexo II) donde se especifiquen las
instalaciones y equipos que dispone la entidad para realizar dicha actividad, así como los controles
realizados en dichos equipos.
3. Comprobar que los buceadores tienen la titulación y capacitación adecuadas y necesarias de
acuerdo con la exposición hiperbárica a la que se van a someter.


Un saludo

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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 21:01 
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Mensajes: 259
Ubicación: Ferrol
Hola Nandu, claro no sé como está la legislación catalana, pero con el BOE en la mano, esos Centros que te lo piden en impreso oficial y de hace seis meses, se están pasando dos pueblos.

Evidentemente otro tema es que la legislación esté mal diseñada, que nos tenga muy sujetos. Es más, tanto que si acatamos todas las leyes, no se podría bucear en España salvo que tuvieramos mucho dinero para observar todas las medidas de seguridad, sin entrar en el tema titulaciones...que ahí sí que está el tema intereses económicos.

Estoy de acuerdo en que la legislación en buceo está muy mal hecha y muy anticuada.

Un saludo

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NotaPublicado: 11/Mar/2007, 21:26 
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Mensajes: 22644
Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
Es que ya sabemos que las competencias deportivas están traspasadas en muchas CCAA y Catalunya está haciendo la suya, y como en muchas cosas, a base de burradas y si caen bien, las dejan y si ven que la gente se les echa encima, las quitan o dicen que sólo era un borrador, como ya pasó con el follón de las Medes.

Y si los centros de buceo no se hacen imponer, seremos los buceadores los que dejaremos de ir a bucear con ellos.

El problema lo tenemos con las diferentes agencias de buceo que hay en España. Ninguna quiere dar un paso para que se favorezcan las demás y como no se ponen de acuerdo para ir todas juntas, así nos va que cada vez que sale una ley en contra de nuestra actividad, uno por el otro y la casa sin barrer. :evil:

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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 00:42 
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Ubicación: MADRID
Poquito mas que añadir, pero alguna puntuación a tener en cuenta independientemente de lo que cada uno quiera hacer con su reconocimiento médico:
1º Una licencia federativa de buceo la puede tener cualquiera sea de la organización que sea
2º Esta licencia es renovable anualmente y no es incompatible con ninguna organización
3º Para poseer esta licencia o renovarla es necesario pasar un reconocimiento médico (obligatorio en teoria y práctica, aunque......)
4º Esta licencia incluye el seguro (personal)

Esto quiere decir que con presentar dicha licencia, estamos presentando reconocimiento médico y seguro (nada malo por cierto)

En cuanto a las titulaciones un consejo sobre todo para nosotros los instructores: "LA LEGISLACIÓN ESPAÑOLA A FECHA DE HOY ESTABLECE QUE EN UN GRUPO DE BUCEADORES EL RESPONSABLE ABSOLUTO ES AQUEL DE MAYOR TITULACIÓN" lo cual quiere decir que aunque presentemos titulaciones inferiores, mas vale que no ocurra nada y se enteren, pues el paquete es mayor.
Por supuesto esto no reza cuando dependemos de un profesional trabajando en un centro (guía de grupo, divemaster, etc) que figura como tal.
En cuanto a la consideración de profesional, no se refiere a ser buzo profesional o deportivo, sino a dedicarse profesionalmente a la actividad (titulaciones en active o teaching status), es decir alguien puede ser un guía o un divemaster o un instructor pero no poder ejercer profesionalmente por no cumplir ciertos requisitos como son el seguro de RC, afiliación, federación, etc. y sin embargo no por ello pierden su titulación, pero si su calificación de "profesional" del buceo, quedando inhabilitados para realizar labores correspondientes a su capacitación

En qualquier caso lo que jode es que por regla general nos dirijan elementos que no tienen NPI del buceo y solo entienden de como llenarse mas los bolsillos sin dar un palo al agua pero si a los buceadores. Mas jode aún si ciertos centros les siguen el juego, en cuyo caso apoyo la moción de nandu: se les puede abrir los ojos simplemente visitandoles menos :twisted: :twisted: :twisted:

Un saludo

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"Porque tu seguridad y diversión nos importa"


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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 05:51 
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Sisocrañ, si me das (en privado o en público, me da igual) el teléfono del centro hablo con ellos que probablemente les conozco y les pregunto que si se han vuelto locos o qué. Quizá han tenido algún problema relaconado con el tema o algo precido, pero de verdad que no es nada normal que te pidan el cert. médico a menos que no quieran salir y usen esa excusa como podrían usar otra. Precisamente lo he comentado este fin de semana con los colegas de los centros en la feria de Cornellá y evidentemente esto no va a pasar de anécdota, pero es que sólo hace falta dar ideas, oye.

En cuanto al hilo, con lo de que era implícito me refería a que de la misma manera que para sacarte el carnet de conducir (cosa mucho más peligrosa que el buceo recreativo, ése el normalito,) te piden un eert. médico pues tampoco te lo piden para alquilar un coche o cuando te para la GC para pedirte los papeles. (Creo que tampoco te lo piden si te has estampado conra un árbol o te has cargado un peatón, aunque sea sin querer).

Quiero decir que es responsabilidad PROPIA meterse en el agua en condiciones, y más si sabes que cada 2 años tienes que renovar tu certificado (Forma parte de lo que aprendes en un curso que has aprobado). Ý eso del juez....creo que lo de menos es el certificado médico.

Hoy es tarde, pero mañana o pasado tocamos el tema de lo del descargo de responsabilidades aquí en Europa y lo comparamos con los USA y otros lares a los que vamos todos, en este sentido, con una mano en cada huevo (los que tenemos, las otras no sé :roll:


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ARMAGEDDON escribió:
En cuanto a la consideración de profesional, no se refiere a ser buzo profesional o deportivo, sino a dedicarse profesionalmente a la actividad (titulaciones en active o teaching status), es decir alguien puede ser un guía o un divemaster o un instructor pero no poder ejercer profesionalmente por no cumplir ciertos requisitos como son el seguro de RC, afiliación, federación, etc. y sin embargo no por ello pierden su titulación, pero si su calificación de "profesional" del buceo, quedando inhabilitados para realizar labores correspondientes a su capacitación


Un saludo


Disculpa pero a lo que se refiere el B.O.E. cuando habla de "buzo profesional" es a eso, buzo profesional o comercial con titulación M.A.P.A. No se refiere a instructores ni divemasters deportivos que ejerzan en centros de buceo y mucho menos distingue si estos están en "active". Eso lo dices tú.
Leete bien los parrafos del B.O.E. que ha copiado en este post Fran Bergantiños y verás que no pone nada en absoluto.
Si se refiriera a eso que tú dices lo especificaría igual que especifica otras muchas cosas, pero por el momento la legislación no lo comtempla.
Saludoss


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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 19:59 
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Superavanzado Weber diver
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Nandu escribió:
El problema lo tenemos con las diferentes agencias de buceo que hay en España. Ninguna quiere dar un paso para que se favorezcan las demás y como no se ponen de acuerdo para ir todas juntas, así nos va que cada vez que sale una ley en contra de nuestra actividad, uno por el otro y la casa sin barrer. :evil:


Hombre, eso no es exacto. La mayoría de las agencias importantes que operan en España, si se ponen de acuerdo y es más, se asocian entre ellas. Tienes un claro ejemplo en: http://abrebuceo.org/ , como ves están las agencias más importantes de España.

Otro ejemplo lo tienes en el CEN y la normativa AENOR, tambien están casi todas de acuerdo, y podriamos decir que todas (menos una) han tirado del carro en la misma dirección, para crear una normativa europea en el buceo. Como ves, aunque cada una defienda sus intereses, todas (o casi todas) tienen muy claro que hay un interes común que es el desarrollo del buceo.

Por otro lado, no creo que el centro deba o tenga que pedir el certificado medico en vigor, pero si tenemos que reconocer que por ley debemos de mantenerlo en vigor cada dos años. Si lo hacemos, y mantenemos el sello en nuestra libreta de inmersiones, tampoco resulta muy problematico que nos lo pidan. O eso creo...


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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 21:39 
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A ver, si para hacerte el seguro de buceo, la compañia aseguradora no pide al que va a "someterse a un medio hiperbárico" ningún certificado médico, voy a tener que pedírselo yo??. Esto es, como mínimo, poco serio.

De todas formas, bastará con que el buceador rellene un formulario de declaración jurada de que se posee dicho certificado en vigor. Si no, los guiris no van a poder bucear este año.

Una curiosidad: en Inglaterra basta rellenar un cuestionario, decir a todo que NO y ya está, ya tienes certificado médico válido por un año. Sin firma ni examen por parte del médico. :shock: Si contestas SI a alguna pregunta entonces tienes que ir consultar al médico, que grapará su docta opinión sobre la pregunta concreta del formulario que ya has rellenado.

En Australia, por jemplo, basta con rellenar y firmar una declaración médica para los que ya tengan certificación, al igual que en los USA.
Me gustaría saber qué dicen del tema los nuevos estándares propuestos por la normativa europea.

No sé, hay muchas circunstancias en las que una declaración jurada es totalmente legal, y ésta debería serlo. No sé qué opinará Conexia, que (aparte de que creo que ya sé quien es :wink: ) es el experto en cuestiones legales.


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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 22:08 
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Ubicación: Las Palmas de Gran Canaria.
De acuerdo elessar, se han unido todas menos FEDAS y ¿qué han hecho? ¿Han intentado cambiar la famosa ley del buceo que no tiene ni pies ni cabeza?. Vale, están creando un estándar europeo, pero si en España tenemos una serie de leyes que no tiene ningún otro país europeo, ¿servirá de algo ese estándar?

Por ponerte el ejemplo más cercano y reciente que conozco: la ley canaria del buceo :? Las diferentes agencias se preocuparon únicamente de que se incluyeran en la equivalencia de títulos, sus titulaciones. Del resto, algunas cosillas sueltas para hacer bulto.

¿Sabéis que en la ley canaria incluye el temario de los cursos y cómo debe hacerse el examen? O sea, que los diferentes cambios que han habido en los diseños de los cursos de buceo, y la pedagogía aplicada, no sirven para nada. Incluso estipulan que para pasar la primera fase de aguas confinadas o piscina, se debe hacer una apnea de 1 minuto. Y que la duración de las clases en la piscina son de 2 horas y las del mar de 1 hora. (¿1 hora buceando o desde que empezamos a equiparnos?).

En fin, que menos mal que tenemos a las agencias (todas, incluida FEDAS) que velan por nosotros. :roll:

Mientras el buceo esté en manos de los políticos, vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos :?

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NotaPublicado: 12/Mar/2007, 23:17 
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Registrado: 30/Sep/2005, 00:37
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La verdad es que tiene delito que si quieres subir al Himalaya no te piden nada ( la pasta que te cuesta ) y para darte una vuelta por esas profundidades te exigen un montón de cosas.
Esto del buceo se ha convertido en algo muy mercantilista por culpa de las diferentes certificadoras y encima también quieren convertirlo en algo muy normativo por culpa del estado.
Hay que plantarse y exigir que nos dejen en paz, que se liberalice la practica del buceo totalmente, y que cada uno sea responsable de si mismo -en su justa medida-.
Insumisión total, que se haga el reconocimiento el que le de la gana, que se forme el que le parezca, y que nos dejen a todos en paz.
No más exigencias.
El que sea un incosciente, ese es su problema.

Saludos


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NotaPublicado: 13/Mar/2007, 13:11 
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Registrado: 07/Sep/2006, 18:41
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Ubicación: Vilagarcía
Yo, personalmente, creo que no es malo que esté legislada la exigencia de un reconocimiento médico. Otra cosa es cómo se hace ese reconocimiento y con quién, porque hay pocos especialistas en medicina hiperbárica. Personalmente, paso un reconocimiento todos los años, pero no para bucear, sino para controlar mi salud. Un deportista tiene que intentar estar bien. Formarse, entrenar y examinarse de vez en cuando, pero como dice Nemo, cuenta más lo que cada uno quiera hacer por su cuenta que lo que nos exijan.

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NotaPublicado: 13/Mar/2007, 14:35 
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Registrado: 05/Mar/2003, 23:00
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Ubicación: Tenerife
Capitán Nemo escribió:
La verdad es que tiene delito que si quieres subir al Himalaya no te piden nada ( la pasta que te cuesta ) y para darte una vuelta por esas profundidades te exigen un montón de cosas.
Eso mismo digo yo, me cuesta creer que haya otro deporte de naturaleza donde se exija semejante retahila de papelotes. Y no porque sean menos peligrosos que meter la cabeza debajo del agua precisamente. Cuando leo cosas como que los agentes de la autoridad se presentan en la playa donde pretendes hacer una nocturna y no te deja, o que en ciertos lugares te exigen certificados medicos, titulaciones avazadas, permisos especiales...etc se me ponen los pelos como escarpias. No se si sera por ver de donde se puede rapiñar mas dinero o si es producto de la ignorancia atroz que lleva a "legislar" lo que no se conoce. O ambas cosas a la vez. Pero me parece totalmente demencial.

Al final dan ganas de pasar de todos esos sitios donde solo les falta pedirte el certificado de penales, e ir a bucear donde no se anden con tantos remilgos, sintiendolo mucho por quienes vivan del buceo en dichos lugares, que al fin y al cabo no tienen la culpa de la garrulez de la administracion.

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NotaPublicado: 13/Mar/2007, 15:00 
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Registrado: 09/Mar/2007, 09:50
Mensajes: 215
Ubicación: Catalunya
Gracias por todos vuestros comentarios, era la primera vez que entraba en este foro y veo que tiene mucho dinasmimo.
Referente al tema que comenze, resulta que me habeis aclarado bastante unos de los temas, el otro tema el de donde encontrar la legislación catalana creo que lo he resuelto yo. He ido directamente a Gran Via, al Departament de ramaderia i pesca, que es quien tiene traspasadas las competencias y me han comentado que ellos no han legislado nada al respecto, que hemos de remitirnos al boe, con respecto a la revisión medica, y que tampoco hay nada en internet, que solo han colocado el tema de las convalidaciones de las titulaciones. Por cierto me han comentado pero que no salga de aqui, que hay ya por fin un proyecto para buceo con menores de 16 años..... Ya era hora!!!

por lo demás daros las gracias.

Ramón me pondre en contacto con este centro y que me aclaren lo que dicen en el correo. No vale la pena que lo ponga aqui, no quiero perjudicar a nadie. Tendran sus razones para exigir la revisión medica pero no creo que decir que es la administración la culpable de todo sea la solución.

un saludete a todos y buen azul!!!


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NotaPublicado: 13/Mar/2007, 15:25 
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Registrado: 06/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 1077
Ubicación: Tenerife
Ramon Roqueta escribió:

Seamos serios, si un bceador muestra su certificación y seguro al día, ya está demostrando implícitamente que tiene su certificado médico en vigor. Por tanto, es, o debería ser, SU PROBLEMA. Es como el valor en combate, que "se presupone", no?. ¿O es que algún centro pide certificados médicos cuando le alquilan botellas o equipos?. Venga vamos, una cosa es actuar con seguridad y otra con paranoias.

.


buenasss...
a ver.. un centro de buceo .. te puede pedir el certificado medico.. el titulo de buceo y el seguro.. pues esta en su completo derecho.. jejeje
y ramon.. no son paranoias..
sabes el mal trago que te puedes llevar si un cliente la palma por un problema de salud?
sabes en que fregado te puedes meter?

mejor que no lo sepas.... 8)

el problema reside en que en españa siempre nos tomamos las cosas.. como de aquella manera.. por que si . por que esta en nuestro carater y genes.. pero eso no significa que este bien..
Nosotros no lo pedimos para bucear.. si para los cursos..
solo pedimos el carnet y el seguro.. a lo sumo el loogbook.. pero eso no significa que este bien..

yo he ido a otros centros y me los han pedido..
y sinceramente.. no me parece mal.. un centro de buceo es un negocio y no una casa de amigos ni un convento de madres ursulinas.. y como cada negocio.. su dueño hace con el lo que quiere.. y cada uno pones los parametros de la ley donde le parece correcto.. jejejeje ... que nosotros nos vamos como clientes.. y el fregado es para el dueño... :D :D :D

un fuerte abrazo desde tenerife!
pepe

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NotaPublicado: 13/Mar/2007, 16:11 
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Registrado: 31/Dic/2005, 16:48
Mensajes: 259
Ubicación: Ferrol
Hola Ana, ¡cuánto tiempo!, desde que el foro técnico se medio desbarató, estoy menos por aquí, a ver si me vuelvo a acercar.
Un saludo

ARMAGEDDON escribió:
Citar:
Esto quiere decir que con presentar dicha licencia, estamos presentando reconocimiento médico y seguro


Desde mi punto de vista, lo que presentamos es:
-Seguro médico para accidentes de buceo
-Seguro de responsabilidad civil
-Permiso de armas

Un saludo

_________________
Hay hombres que luchan un día y son buenos, hay otros que luchan un año y son mejores, hay quienes luchan muchos años y son muy buenos, pero hay los que luchan toda la vida, ¡esos son los imprescindibles!.

BERTOLT BRECHT

http://casgolfinoinice.blogspot.com/


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NotaPublicado: 14/Mar/2007, 22:49 
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Registrado: 12/Jun/2003, 23:00
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Ubicación: Ara visc a BCN
Como ya han dicho, un centro para dejarte bucear con ellos, pueden pedirte:
Titulacion
Licencia(Seguro)
Reconocimiento medico, vigente.
Si leemos detenidamente la Ley, el tener el reconocimiento médico caducado hace que nuestra titulación NO sea válida.
Los 3 requisitos son imprescindibles, otra cosa es que os lo pidan, yo he ido a centros que me han pedido de todo y otros nada.

_________________
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NotaPublicado: 14/Mar/2007, 23:20 
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Registrado: 27/Sep/2006, 01:12
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Ubicación: Gran Canaria
Hola gente


A todas estas me surge una duda. Un novato , por ejemplo yo, que se sace el titulo de OWD en Octubre, tengo que llevar tambien un certificado médico :shock: , o hasta dentro de 2 años no tengo que hacerlo. Antes de hacer el curso ya me hice un certificado médico pero obiamente se lo quedo la organización.


Venga gente un saludo :-/


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NotaPublicado: 14/Mar/2007, 23:59 
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Y porqué se lo quedaron?. El certificado médico es tuyo (lo has pagado) por tanto el centro o club debe quedarse con una fotocopia y punto. Yo de tí lo reclamaría.


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NotaPublicado: 15/Mar/2007, 00:03 
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Ubicación: Gran Canaria
Hola Ramon


En realidad el instructor tuvo que enviar junto a otros papeles mi Certificado Médico , a ITALIA, sede de IDEA Europa. No se si es lo que normalmente se hace, yo pensaba que si :roll:


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NotaPublicado: 15/Mar/2007, 00:10 
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Ubicación: Tossa de Mar (Girona)
Gades, de verdad que no veo en qué punto la ley exige que muestres el certificado.
.....................................

3. Comprobar que los buceadores tienen la titulación y capacitación adecuadas y necesarias de
acuerdo con la exposición hiperbárica a la que se van a someter.

....................................

Yo ahí sólo veo que la ley dice que debo pedir (comprobar) la titulación. Mi interpretación de la ley es que es obligatorio lo del certificado médico, pero no es algo que yo deba "comprobar".

.................

5. Se repetirán cada dos años en el caso de los buceadores deportivo-recreativos. Este reconocimiento
debe figurar en su libreta de actividades subacuáticas.

.................

Ahí pone bien claro que el certificado médico DEBE figurar en la libreta de actividades subacuáticas. Por lo tanto también se puede interpretar que a menos que no sea el "examen inicial", que especifica que debe ser en papel oficial, los papeles sueltos sean oficiales o no NO sirven.

Y...

¿De verdad crees que los centros piden la "libreta de actividades subacúaticas" aparte del carnet, y si no te dejan bucear?. :lol:


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NotaPublicado: 15/Mar/2007, 00:21 
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Ubicación: Ara visc a BCN
Ramon, te copio el texto del nuevo Decreto que rige el buceo en Andalucia.

Art 5:

2. Previamente a la obtención de un título de buceo deportivo-recreativo será
obligatorio superar los reconocimientos médicos preceptivos.

3. Será obligatorio para poder seguir practicando la actividad que cada dos años se superen los reconocimientos médicos preceptivos, impidiéndose en caso contrario cualquier inmersión al practicante.


Ahora que sea el Centro el que lo pida, en eso no puedo decirlo, pero se debe suponer.
Saludos.

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NotaPublicado: 15/Mar/2007, 01:14 
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Ubicación: Gran Canaria
Hola


Segun lo que pone Gadesman me da a entender ese articulo que hasta pasados los dos años de la obtención de mi título no tengo porque volver ha hacerme el reconocimiento. Por tanto, simplemente con mostrar mi titulacion y ver la fecha de expedición se puede comprobar que hace menos de 2 años que he pasado el certificado médico, no ?


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NotaPublicado: 17/Mar/2007, 02:30 
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Nandu escribió:
De acuerdo elessar, se han unido todas menos FEDAS y ¿qué han hecho? ¿Han intentado cambiar la famosa ley del buceo que no tiene ni pies ni cabeza?. Vale, están creando un estándar europeo, pero si en España tenemos una serie de leyes que no tiene ningún otro país europeo, ¿servirá de algo ese estándar?

Buenas Nandu !!, precisamente la intención de crear un estandar europeo es para que los paises de la comunidad se adapten a el. Otra cosa es que lo consigamos con tanto hecho diferencial :lol: :lol:

Por ponerte el ejemplo más cercano y reciente que conozco: la ley canaria del buceo :? Las diferentes agencias se preocuparon únicamente de que se incluyeran en la equivalencia de títulos, sus titulaciones. Del resto, algunas cosillas sueltas para hacer bulto.

¿Sabéis que en la ley canaria incluye el temario de los cursos y cómo debe hacerse el examen? O sea, que los diferentes cambios que han habido en los diseños de los cursos de buceo, y la pedagogía aplicada, no sirven para nada. Incluso estipulan que para pasar la primera fase de aguas confinadas o piscina, se debe hacer una apnea de 1 minuto. Y que la duración de las clases en la piscina son de 2 horas y las del mar de 1 hora. (¿1 hora buceando o desde que empezamos a equiparnos?).

La verdad es que la ley canaria no la conozco demasiado pues no me toca de cerca, pero por lo que vi en su momento, sigue la misma tendencia que el resto de comunidades autonomas, a la hora de regular los títulos oficiales y sus equivalencias, que es AENOR y CEN, las agencias certificadoras no solo se preocupan de las equivalencias, sino que dan esta información a las comunidades autonomas (normativas AENOR y CEN), a partir de ese momento es la comunidad la que regula y las agencias, realizan las alegaciones que consideren oportunas, que no tienen que ser las mismas que pensemos nosotros... por ejemplo, hay algún post con llamamientos a la anarquia :lol: :lol: , naturalmente las agencias de buceo no estarán de acuerdo con esto :lol: :lol: :lol:
Respecto a que la comunidad autonoma publique un temario de curso, no tendría que ser malo (no conozco el de la canaria), es más defendería al consumidor ante posibles fraudes. Por ejemplo:
La ley catalana estipula que el buceador de 2ª tiene un temario mínimo, que incluye equipo, fisica, fisiologia, primeros auxilios, tablas de descompresión..., si a ti en tu curso de buceo (que esté reconocido por esta comunidad), no te instruyen en alguno de estos apartados, supongo que podrías denunciarlo ante el organismo pertinente. (esto seguramente sería un tema interesante para otro post)
Naturalmente si tu temario y practicas son más amplias no pasa nada.


En fin, que menos mal que tenemos a las agencias (todas, incluida FEDAS) que velan por nosotros. :roll:

Mientras el buceo esté en manos de los políticos, vamos de culo, cuesta abajo y sin frenos :?

Concho, pero al final alguien tendrá que legislar, si los politicos no y las agencias tampoco....
Pero bueno, lo importante es seguir buceando mientras lo dirimimos :lol: :lol: :lol:




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