FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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Nuevo tema Responder al tema  [ 28 mensajes ] 
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 Asunto: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 17:04 
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buenas
Tengo u a duda
A ver si los entendidos me pueden resolver
Soy owd me gustaría evolucionar como buceador
Pero me ha surgido una duda
En buceo recreativo se utiliza una segunda etapa y el octopus para caso de emergencia
Pero solo se depende de una primera
No sería mejor utilizar dos primeras?
O mejor todavía bibotella y dos primeras como el que se usa en buceo tecnico?
O es que para bucear con bibotella es obligatorio tener formación de buceo tecnico
Dudas bajo la ignorancia de un principiante



Gracias de antemano y buenas inmersiones :fsh:


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 18:18 
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Si, claro, 2 primeras etapas siempre añaden seguridad. Muchos centros de buceo tienen botellas con grifería doble (tipo Y o H) y hay gente que lo hace. El inconveniente sería si no encuentras una botella adecuada y el costo del regu sería un poco mayor por la 1era etapa adicional tanto al comprarlo como en mantenimiento. También es cierto que pocos buceadores llegan a la grifería en un monobotella y si no llegas a la grifería de poco sirve... (te podría ayudar un compi, pero llegado ese punto puedes tirar de su octo)

Un bibo sería aun más seguro evidentemente y un bibo de 8,5L para buceos recreativos iría de fábula. Esto si que difícilmente lo vas a encontrar en la mayoría de centros así que tendrías que comprar tu propio bibo, encargarte de las revisiones, cargas, etc.
No es obligatoria ninguna certificación para bucear con bibo pero creo que uno de los cursos introductorios no viene mal, es solo para aprender a bucear con la configuración Hogarthian.


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 18:23 
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Caballolocomartins escribió:
O es que para bucear con bibotella es obligatorio tener formación de buceo tecnico ?


Hace años, aprendíamos directamente con bibotella, que es lo que había, y los más antiguos que yo, con tribotella. Formación en buceo técnico dice... :D

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Master Stupid Diver Trainer YASDO


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 20:05 
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Ok
Gracias por responder
Simplemente le da a vueltas a la idea de la redundancia del equipo
Y me inquietaba solo depender de una primera etapa
Soy consciente del coste de tener el doble de equipos(mantenimiento, revisiones ect)
La idea me sigue rondando la cabeza
Pero supongo que más pasante me plantee seriamente meter. E con lo del bibo
Por ahora comer más experiencia y aprendiendo de todos
Muchas gracias


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 20:07 
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Por cierto PADÍ organiza estos cursos?
O que organización los imparte?
Gracias


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 23:00 
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Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
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Un OWD lo mejor que puede hacer és bucear, con una primera o dos primeras con mono botella es igual de seguro y no ocurren tantos fallos

Un bibotella como poco debes saber gestionarlo, como mínimo las válvulas sino se saben gestionar casi mejor seguir con el mono botella

Cursos, lo mejor es hacer un aowd o B2E y entonces hacer un fundamentos del buceo técnico de FEDAS, fundamentals GUE, Essentials UTD, essentials IANTD, como puedes ver tienes distintas organizaciones que hacen estos cursos

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Simplemente buceador


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 11/Oct/2018, 23:25 
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Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
Mensajes: 2050
Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
Y a eso hay que añadir que es necesario entender cómo funciona el asunto.
Hace poco he vuelto a ver a buceadores militares con monobotella con dos primeras en una grifería doble en "V" invertida. Eso no lo manipula ni los contorsionistas chinos. De traca.

_________________
A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 09:34 
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Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
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Ubicación: Palma de Mallorca
Realmente, en lo que respecta a buceo RECREATIVO hasta los 18-20m, creo que es mejor bucear con monobotella. Especialmente para alguien que se inicia al buceo. Mis razones son estas:

- Equipo más sencillo y normal en cualquier centro de buceo.
- La seguridad que ofrece una grifería doble es casi nula y genera un mayor gasto (ya sea en compra o alquiler) al necesitar dos primeras etapas.

La reduncancia en buceo RECREATIVO -y baja profundidad- es innecesaria (puede considerarse recomendable), esto es debido a que siempre hay acceso directo a la superficie (siempre y cuando te hayan enseñado a lastrarte correctamente).

Un saludo.


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 09:47 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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Hola
Yo llevo buceando mas de 20 años y te puedo asegurar que la mejor configuracion para recreativo es una primera etapa Din y dos segundas
( llevandolo a mantener y cambiar kit 1 vez año)

Un regulador es sumamente fiable y no te dejara de dar aire
Su diseño es tan simple y eficiente que no ha cambiado en 30años..

Un regulador si falla :
1- queda en flujo. Puedes respirar por el regulador en flujo y ascender
2 - Reventon en uno de los latiguillos, Lp Hp. Mismo proceso
3- salta la torica de regulador con Estribo

En ambos casos debes haber guardado un minimo de gas de reserva para la profundidad que estes, y permitirte un ascenso controlado.
Tardaras 1 min cada 9 metros , en ascenso optimo
Eso seria poco mas de 2 min
En un ascenso de emergencia rapido 18 m/min .. Seria un minuto y poco.

Tienes a demas siempre DOS primeras etapas y 4 segundas etapas!!

!!!!? DONDE!!???..

En tu compañero
Tu compañero es TU sistema redundante
Por lo que regresando a GESTION GAS
Si tu no respetas tu cantidad minima de reserva de gas, realmente se la estas privando a tu compañero
Y viceversa....
Quien tiene un buen amigo , tiene un tesoro,pero quien tiene un buen compañero de buceo tiene un amigo y un seguro de vida

Ahora imaginemos que llevas dos primeras
Y vas a tu bola ..,
Estas a 20 mts
Tienes un regulador en flujo, o te revienta un latiguillo..
Empiezas a perder gas , rapido, muy rapido...
Con un sonido bastante grande del gas que sale, con burbujas a tu alrededor

Opcion 1: Puedes subir directamente a superficie, no tienes deco y tardarias poco mas de 2 minutos

Opcion 2 : te pones detectar si la fuga es del latiguillo correspondiente a una primera o a la otra
Luego te pones a cerrar el grifo y puede ocurrir:


1- Posiblemte te quedes sin gas antes de finalizar la operacion y mueras ahogado

2- La finalizas con exito la deteccion y aislamiento de la fuga y asciendes a superficie

La opcion 1 es igual al caso dos que logra aislar la fuga , pero sin incurrir en la posibilidad de quedarte sin gas

?Que ventaja implica? Vas a tener que subir a superficie y abortar

Un buceador sin gas muere

Un buceador que asciende rapido,puede tener ED , y en la camara hiperbarica hacen milagros

Un saludo
Paco Boix















quote="Caballolocomartins"]buenas
Tengo u a duda
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Gracias de antemano y buenas inmersiones :fsh:[/quote]

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!!Si un dia me ocurre algo, no dejeis que mi mujer venda el equipo por lo que le
dije que me costó....


Última edición por FBOIX el 12/Oct/2018, 15:54, editado 5 veces en total

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 11:34 
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Registrado: 12/Feb/2018, 13:26
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Gualdrapa escribió:
Y a eso hay que añadir que es necesario entender cómo funciona el asunto.
Hace poco he vuelto a ver a buceadores militares con monobotella con dos primeras en una grifería doble en "V" invertida. Eso no lo manipula ni los contorsionistas chinos. De traca.


Y seguirás viéndolo: el buceo militar, como sabrás, no está sujeto a la legislación general, existe una normativa y procedimientos propios, y entre alguna de las diferencias está la de usar dos primeras etapas. Puede resultar irrisorio, pero hacen lo que se les ha enseñado y lo que tienen que hacer.
Saludos.

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Q.E.D.?


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 14:23 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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Para no ser hipocrita
Yo uso dos reguladores en monobotella
Explico la incongruencia:

Tengo tambien bibo 2 * 12 largo ,por lo que uso los mismos reguladores con identica configuracion.

Desafortunadamente uso mas el mono que el bibo

A Mi 15 , le he puesto griferia en T , y los grifos giran como la seda
Me permiten ejercitar ,abrir y cerrar grifos como en el bibo(pero sin manifold)

Podria tener un tercer regulador dedicado a monobotella
Pero obviado el sobre coste:
Al usar los mismos regus siempre, puedo detectar cualquier fallo o mal funcionamiento en la ultima inmersion

Si los reguladores del bibo los tuviese guardados , y usara un regulador dedicado amonobotella, podria encontrarme al montar los regus del bibo un fallo inesperado

Por eso prefiero usar siempre ( casi todas las semanas ) mis dos reguladores

Cuando jubile el 15 , por no pasar mas retimbres, me comprare un bibo de 8.5 lts

Un saludo
Paco Boix

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dije que me costó....


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 15:18 
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FBOIX escribió:

Un regulador si falla :
1- queda en flujo. Puedes respirar por el regulador en flujo y ascender
2 - Reventon en uno de los latiguillos, Lp Hp. Mismo proceso


Y lo de que el regulador se quede bloqueado cerrado no lo contemplas????

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Antes morir que perder la vida.


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 12/Oct/2018, 15:41 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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No acabo de entender lo de bloqueado cerrado.
Explica el caso
He puesto los fallos que supone lo habitual, no lo excepcional

Cosas raras ocurren ...pero no son significativas
Yo he vivido Algunos:
Hace 19 años ,bajando a la llosa 2 , de curso avanzado, en ejercicio de profunda

Mi compañero de repente , le quedan en flujo los dos reguladores
Aquello metia un ruido , y unas burbujas que daba miedo
Le doy mi octopus y ascendemos sin mas percance
El analisis del equipo fue lo curioso
La botella de buceo tenia agua condensada y mierdecilla de oxido
El tubito interno de la griferia se habia caido
Al picar para bajar, el agua y oxido penetro por la griferia hasta la primera etapa y quedo averiada..
Si hubiese llevado dos primeras , le hubiera ocurrido lo mismo creo yo

Un saludo
Paco Boix

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 08:23 
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Buenos días
Un regulador se puede bloquear por suciedad, óxido, etc, en dos posiciones, abierto (no cierra la válvula y se pone en flujo continuo) y con la válvula cerrada (te deja sin aire). Además, también te puede dejar sin aire por suciedad en el filtro.
Como ves, estas dos situaciones son peores que una rotura de latiguillo o un flujo continuo, y aunque pueda parecer lo contrario, yo personalmente he visto casi el mismo número de veces reventones de latiguillos y bloqueos cerrados por suciedad, en ambos casos el resultado viene de la misma mano, falta de mantenimiento o mal mantenimiento (ya sea del regulador o de la botella).
A mucha gente le cuesta mucho cambiar un latiguillo (alrededor de 20 pavos) o hacer una revisión a su equipo.
Saludos.
Miguel

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 08:56 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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Gracias Miguel
Completamente de acuerdo
Racanear en el mantenimiento ANUAL del regulador es una estupidez

De todas formas yo estaba hablando de fallos en un regulador que ha sido mantenido regularmente, tal como recalcaba :


“Te puedo asegurar que la mejor configuracion para recreativo es una primera etapa Din y dos segundas
( llevandolo a mantener y cambiar kit 1 vez año)”

Creo que los latiguillos se deberian cambiar tambien cada 4 -5 años, como
Parte del protocolo de mantenimiento.
Nunca he visto recomendacion del fabricante al respecto.
No es una gran inversion , y si aporta un extra de seguridad
Lo malo es que pasan los años muy rapido y no te acuerdas de cuando
Los cambiaste.
Los mios los cambie y ya dudo si tienen 2 o 3 años...
Tendria que marcarlos con algo.. :? :?


Pero para la mala vida que se le da al regulador por ahi, es el invento mas robusto , sufrido y fiable que hay .

Un cordial saludo
Paco Boix

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 12:08 
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Registrado: 21/Ago/2018, 21:23
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Ubicación: Galicia VIGO
Bueno
Gracias por contestar
Igual debería haber explicado exactamente mi situacion
Soy open desde el 97
Por diversos motivos no llegue a realizar inmersiónes (falta de compañero...)
Este año mi compañero de pesca submarina se saco el open
Yo hice el de reciclaje (en el mismo centro)
Aquí es donde vi los primeros problemas
En una inmersión del reciclaje coincido con los del curso
Bajamos y cada uno a su bola detrás del del instructor
Otro día hice una inmersión y fue cuando me empezaron a surgir más dudas
Nada más llegar al punto donde se realizaba la inmersión nos preparamos un acompañante ya se tira al agua y se va al fondo :shock:
Yo termino de equiparme revisión de mi compañero y me tiro al agua
Doy ok y espero a mi compañero (mucho oleaje)
Cuando el instructor me dice que para estar más tranquilo que esperemos en el fondo que nos juntemos en el fondeo y luego continuemos la inmersion
Sigo el fondeo y espero al resto
Baja otro compañero que identifico con el instructor espera unos segundos y vuelve a subir
Yo sigo esperando en el fondo (solo) no se cuanto tiempo fue pero no baja nadie
Y me empiezo a agobiar
Asciende y el panorama me deja alucinando
Uno en la neumatica terminando de prepararse, el que se tiro antes que yo no aparece el monitor no recuerdo donde esta mi compañero se mareo y a unos 15 metros vomitando
Yo que ya estaba agobiado me agobio más
Al final todos siguen la inmersión a excepción de mi compañero que se quedó en la neumatica y yo que a pesar de las insistencia del resto de los participantes decido quedarme con mi compañero y tengo que reconocerles que me agobie
Conclusión podría en caso de emergencia depender de mi compañero?
O mejor estar preparado para no tener que depender de nadie?
Tengo que decir que a pesar de llevar tanto tiempo inactivo una de las cosas que más me quedo marcado en el curso fuera el sistema de compañeros
Y recuerdo que el las inmersiónes en todo momento pegado al compañero de dos en dos siguiendo al instructor llegaba al compañero solo con estirar el brazo


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 12:55 
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Registrado: 02/Ago/2017, 18:59
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Mas bien disculpanos a nosotros!! :roll:
Nos liamos, y al final acabamos hablando de todo ,menos de la pregunta inicial del hilo...

Son cosas que pasan, si yo te contara..
Lo importante es que logres tener una buena formacion y tener a un compañero o grupo de buceo competente

Si dependes tanto del guia, compañeros desconocidos, grupo
Al final acabas pringado

Paco Boix



Caballolocomartins escribió:
Bueno
Gracias por contestar
Igual debería haber explicado exactamente mi situacion
Soy open desde el 97
Por diversos motivos no llegue a realizar inmersiónes (falta de compañero...)
Este año mi compañero de pesca submarina se saco el open
Yo hice el de reciclaje (en el mismo centro)
Aquí es donde vi los primeros problemas
En una inmersión del reciclaje coincido con los del curso
Bajamos y cada uno a su bola detrás del del instructor
Otro día hice una inmersión y fue cuando me empezaron a surgir más dudas
Nada más llegar al punto donde se realizaba la inmersión nos preparamos un acompañante ya se tira al agua y se va al fondo :shock:
Yo termino de equiparme revisión de mi compañero y me tiro al agua
Doy ok y espero a mi compañero (mucho oleaje)
Cuando el instructor me dice que para estar más tranquilo que esperemos en el fondo que nos juntemos en el fondeo y luego continuemos la inmersion
Sigo el fondeo y espero al resto
Baja otro compañero que identifico con el instructor espera unos segundos y vuelve a subir
Yo sigo esperando en el fondo (solo) no se cuanto tiempo fue pero no baja nadie
Y me empiezo a agobiar
Asciende y el panorama me deja alucinando
Uno en la neumatica terminando de prepararse, el que se tiro antes que yo no aparece el monitor no recuerdo donde esta mi compañero se mareo y a unos 15 metros vomitando
Yo que ya estaba agobiado me agobio más
Al final todos siguen la inmersión a excepción de mi compañero que se quedó en la neumatica y yo que a pesar de las insistencia del resto de los participantes decido quedarme con mi compañero y tengo que reconocerles que me agobie
Conclusión podría en caso de emergencia depender de mi compañero?
O mejor estar preparado para no tener que depender de nadie?
Tengo que decir que a pesar de llevar tanto tiempo inactivo una de las cosas que más me quedo marcado en el curso fuera el sistema de compañeros
Y recuerdo que el las inmersiónes en todo momento pegado al compañero de dos en dos siguiendo al instructor llegaba al compañero solo con estirar el brazo

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Última edición por FBOIX el 13/Oct/2018, 20:15, editado 1 vez en total

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 13:44 
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Por eso me planteo esta duda
Buceo para aprender y disfrutar
No quiero pasar por malas situaciones ni depender de guias
Gracias por las respjestas
Y creo que todo lo que se comenta me puede ayudar


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 13:46 
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Sería muy descabellado dos reguladores en mono botella?
Cuales serian sus ventajas e inconvenientes
Gracias


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 13:50 
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pira escribió:
Un OWD lo mejor que puede hacer és bucear, con una primera o dos primeras con mono botella es igual de seguro y no ocurren tantos fallos

Un bibotella como poco debes saber gestionarlo, como mínimo las válvulas sino se saben gestionar casi mejor seguir con el mono botella

Cursos, lo mejor es hacer un aowd o B2E y entonces hacer un fundamentos del buceo técnico de FEDAS, fundamentals GUE, Essentials UTD, essentials IANTD, como puedes ver tienes distintas organizaciones que hacen estos cursos

Me lo estoy pensando
Fedas comvalida el OWD de padí?
Cuales serian los requisitos?
Gracias


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 16:58 
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Buenas, en un momento dado yo tuve dudas similares, ya que no tengo la suerte de contar con una pareja de buceo estable y me he encontrado de todo (parejas que respetaban el sistema y otros que pasaban de todo) lo cual me causaba a veces mucha intranquilidad y hacia que no disfrutase de la inmersion. Asi que busque la manera de reducir un poco le dependencia del compañero. Me estuve planteando llevar el denostado spare air o hacer una formacion de bibo, pero finalmente me decante por formarme en sidemount y la verdad es que no me he arrepentido. Ahora, aunque en ningun caso prescindo del compañero, voy con la tranquilidad de llevar redundancia de aire que me puede ayudar a mi o mi compañero en caso de emergencia.

Te aconsejaria que lo probaras ya que aporta muchas ventajas y hoy en dia no es tan complicado alquilar el equipo necesario

Un saludo


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 17:37 
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Caballolocomartins escribió:
Por eso me planteo esta duda
Buceo para aprender y disfrutar
No quiero pasar por malas situaciones ni depender de guias
Gracias por las respjestas
Y creo que todo lo que se comenta me puede ayudar


Por seguridad ni bibo ni doble regulador. Coge soltura buceando y seguridad en tí mismo.

Lamentablemente pasarás por situaciones quizás poco agradables (quizás malas, pero de todo se aprende) y sí que dependerás de guías o compañeros experimentados según lo que hagas, además no tiene por qué ser malo. De hecho lo recomiendo hasta coger bastante soltura.

Yo uso bibo porque hacemos técnico practicamente siempre y en monobotella cuando la uso llevo dos primeras. Y a mi compañero al lado.

Sin embargo de viaje solamente llevo una primera y voy igual de seguro porque las inmersiones turísticas recreativas no requieren más.

Todo lo que llevo de equipo me da seguridad, pero sin seguridad en mi mismo y mis destrezas nada me serviría. Incluso ni siquiera el compañero al que incluso podría poner en peligro si no estoy suficientemente capacitado según qué inmersión.

Así que mi opinión es que no busques seguridad en el equipo sino en tí mismo y luego ya irás adquiriendo y comprando equipo según necesidades o preferecias.

Como siempre es mi opinión "personal".

El montaje lateral es una opción que la veo más como útil según que inmersiones, pero no más segura que un bibotella.

Saludos y buenas inmersiones.


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 18:40 
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Muchas gracias
Creo que final mente me dedicaré a comer más experiencia y seguir formandome
Intentando sacar algo bueno de todas las situaciones
Gracias por darme vuestra opinión y buenas inmersiones :chin:


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 18:41 
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Ubicación: Galicia VIGO
Disculpad por los recortes p.... Corector :hot:


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 20:58 
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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 13/Oct/2018, 21:00 
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Caballolocomartins escribió:
Disculpad por los recortes p.... Corector :hot:


Desde el móvil me pasa lo mismo y siempre acabo con la misma coletilla. :jajaja:


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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 14/Oct/2018, 22:21 
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Caballolocomartins escribió:
pira escribió:
Un OWD lo mejor que puede hacer és bucear, con una primera o dos primeras con mono botella es igual de seguro y no ocurren tantos fallos

Un bibotella como poco debes saber gestionarlo, como mínimo las válvulas sino se saben gestionar casi mejor seguir con el mono botella

Cursos, lo mejor es hacer un aowd o B2E y entonces hacer un fundamentos del buceo técnico de FEDAS, fundamentals GUE, Essentials UTD, essentials IANTD, como puedes ver tienes distintas organizaciones que hacen estos cursos

Me lo estoy pensando
Fedas comvalida el OWD de padí?
Cuales serian los requisitos?
Gracias

No hay ningún problema el hacer formacion en una certificadora u otra

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 Asunto: Re: Duda equipo bibotella para un owd por seguridad
NotaPublicado: 23/Nov/2018, 21:21 
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