FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 21/Jul/2018, 11:32

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 61 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2
Autor Mensaje
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 04/Ene/2018, 01:31 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Dic/2005, 13:53
Mensajes: 286
En los años 70, la presión parcial del O2.que se recomendaba como máxima en buceo (palabra recreativo no existía)era de 2.0, que luego con la entrada en los años 90 del buceo con nitrox se situó en 1.6 ,en el primer curso de nitrox(TDI), que se realizó en BCN. Si me equivoco disculpad, un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 04/Ene/2018, 02:02 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*

Registrado: 08/Nov/2013, 20:29
Mensajes: 104
buzo-cascarrabias escribió:
Cuando digo los yankees no me refiero exclusivamente a los militares. Las tablas se revisaron precisamente por el porcentaje de accidentes de ED tanto en buceo militar, como en profesional/comercial/industrial. No hay más que leeer el prólogo (prologue) en la página 11 del manual.


Sabéis si para los submarinistas yankees recreativos/técnicos (o sea, dejo aparte militares y profesionales) es práctica habitual someterse a ppO2 de 1.9 o, por el contrario, llevan 10 años ignorando sus tablas y tomando valores más conservadores?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 04/Ene/2018, 03:18 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Jun/2011, 19:48
Mensajes: 409
Ubicación: La capital del universo conocido y por conocer ;-p
Habéis caído en que la presiones parciales de 1,9 son solo para la parada deco y que la primera vez que surge en las tablas es para inmersiones a 21 metros y con un tiempo de fondo superior a 150 minutos. Y que está catalogada dentro de las denominadas inmersiones excepcionales por su alto riesgo (mejor dicho altísimo) de enfermedad descompresiva se alcanza en la parada deco la presión parcial de 1,9.

Por cierto recordar que tras cada 30 minutos de oxigeno hay que parar y respirar 5 con aire.

Saludos.

_________________
No tenia claro el porqué de mi afición al buceo hasta que vi http://www.skinsuits.net :bbS) :bbS) :bbS) :bbS) ahora lo entiendo todo (viciosillo que es uno) :lol: :lol:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 04/Ene/2018, 11:19 
Desconectado
Dive Monster weber
Dive Monster weber
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Mar/2007, 11:20
Mensajes: 2010
Ubicación: Por debajo de la cota cero
balomen escribió:
Habéis caído en que la presiones parciales de 1,9 son solo para la parada deco y que la primera vez que surge en las tablas es para inmersiones a 21 metros y con un tiempo de fondo superior a 150 minutos. Y que está catalogada dentro de las denominadas inmersiones excepcionales por su alto riesgo (mejor dicho altísimo) de enfermedad descompresiva se alcanza en la parada deco la presión parcial de 1,9.

Por cierto recordar que tras cada 30 minutos de oxigeno hay que parar y respirar 5 con aire.

Saludos.


Efectivamente. Y mas concretamente, en este caso, la parada respirando O2 a 9 m, tras una inmersión a 70 pies (21 metros) con un tiempo de fondo superior a 150 min, es de ¡1 minuto!

Vamos, que estos yankees son unos suicidas que no saben de lo que hablan. A ver si aprenden de nosotros.

_________________
Master Stupid Diver Trainer YASDO


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 05/Ene/2018, 21:12 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
Mensajes: 1758
Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
Sugiero leer esto con atención:
https://www.diversalertnetwork.org/medi ... bout_OXTOX

_________________
Uno de mis objetivos en la vida es sentirme un eterno principiante y ver todo nuevo con curiosidad. Claro que, mi Alzheimer ayuda. Gualdrapa

A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 07/Ene/2018, 22:01 
Desconectado
Dive Monster weber
Dive Monster weber
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Mar/2007, 11:20
Mensajes: 2010
Ubicación: Por debajo de la cota cero
Gualdrapa escribió:


Precísamente, los estudios del Dr. Thalmann y el desarrollo de su algoritmo son decisivos para que la USN revise sus anteriores tablas de 1956/57 (otra vez aparece en el prólogo, página 11)

_________________
Master Stupid Diver Trainer YASDO


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 07/Ene/2018, 23:29 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9048
Ubicación: Rota
cletus escribió:
buzo-cascarrabias escribió:
Cuando digo los yankees no me refiero exclusivamente a los militares. Las tablas se revisaron precisamente por el porcentaje de accidentes de ED tanto en buceo militar, como en profesional/comercial/industrial. No hay más que leeer el prólogo (prologue) en la página 11 del manual.


Sabéis si para los submarinistas yankees recreativos/técnicos (o sea, dejo aparte militares y profesionales) es práctica habitual someterse a ppO2 de 1.9 o, por el contrario, llevan 10 años ignorando sus tablas y tomando valores más conservadores?


No, no es frecuente entre los rec/tek de EEUU, de hecho no lo he visto nunca ni cuando buceo allá ni por lo que leo en foros de buceo de habla inglesa.

En cuanto a buceo profesional, durante muchos años fui el coordinador de operaciones de buceo para contratistas de la US Navy desde las Azores a Bahrein, y jamás vi un plan de seguridad que incluyera el uso de una ppO2 en inmersión de más de 1,6 ni siquiera de manera excepcional.

Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro, es que por un lado si ocurre un episodio de hiperoxia en la mayoría de los casos el buzo afectado portará un casco o máscara integral, y por otro lado habrán puesto en la balanza el riesgo de padecer ED vs ataque hiperóxico. Es bien sabido que a ppO2 mayores de 1,6 en inmersión la probabilidad de crisis hiperóxica es bastante alta aún cuando la exposición sea por breves períodos de tiempo.

Si en España se ha hecho una transposición directa de estas tablas e incluyen al buceo rec/teki.....pues eso, una imbecilidad más a la que no se hará caso por el bien de todos.

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 08/Ene/2018, 09:35 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 03/Oct/2017, 13:08
Mensajes: 8
AndresPP escribió:
Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro.


¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 08/Ene/2018, 10:23 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
Mensajes: 1758
Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
fedelf escribió:
AndresPP escribió:
Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro.


¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2

20 pies son 6,1 m, amigo. Ningún error por esa parte.
Y aparece muy claramente pero de otra forma: O2 a 9 m.
Tiene que haber otra explicación.

Aunque, sea cuál fuere, lo preocupante es la tendencia nacional a ignorar todo aquello que no tiene una sanción detrás.
Es como lo del Reglamento y los 40 metros: la gran mayoría de buceadores de este país ignoran las recomendaciones (porque no pueden ser otra cosa) de sus respectivas agencias de enseñanza. Como la ley española dice que el límite del buceo recreativo con aire y el seguro también lo refleja, pues adelante con los faroles ... a la quinta inmersión, ¡a por los 40 m!

Se supone que un buceador técnico -o en ciernes de serlo- es más consciente. Pero no estaría yo tan seguro de no ver decos con O2 puro a 9m dentro de un tiempo.

_________________
Uno de mis objetivos en la vida es sentirme un eterno principiante y ver todo nuevo con curiosidad. Claro que, mi Alzheimer ayuda. Gualdrapa

A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 08/Ene/2018, 22:05 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Mar/2006, 16:08
Mensajes: 4231
Ubicación: costa dorada
Se descomprime antes :jajaja:

_________________
Simplemente buceador


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 08/Ene/2018, 22:10 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber

Registrado: 14/Dic/2010, 19:29
Mensajes: 2895
Ubicación: Alla a lo lejos
fedelf escribió:
AndresPP escribió:
Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro.


¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

20 pies lo cambiamos a metros que asi a lo bruto serian ............a veeeer 20 pies = a 20 metros ala ya esta


20 metros ppo2 a 20 metros 20 por 1 = 20 pues ya estappo2 a 20metros 2.0 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:

_________________
QuimmusDeco 50bar y parriba


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 08/Ene/2018, 22:11 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber

Registrado: 14/Dic/2010, 19:29
Mensajes: 2895
Ubicación: Alla a lo lejos
No es tan complicado cojones!!!! :pv( :pv( :pv(

_________________
QuimmusDeco 50bar y parriba


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 09/Ene/2018, 00:17 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 31/Ago/2005, 23:33
Mensajes: 1758
Ubicación: Entrando y saliendo del Frenopático
ninot37 escribió:
20 pies lo cambiamos a metros que asi a lo bruto serian ............a veeeer 20 pies = a 20 metros ala ya esta


20 metros ppo2 a 20 metros 20 por 1 = 20 pues ya estappo2 a 20metros 2.0 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:


Pues descojónate todo lo que quieras pero la sonda de la NASA Mars Climate Orbiter se destruyó debido a un error de navegación que consistió en que el control en la Tierra hacía uso del Sistema Anglosajón de Unidades para calcular los datos que envió a la nave, que realizaba los cálculos con el sistema métrico decimal.

_________________
Uno de mis objetivos en la vida es sentirme un eterno principiante y ver todo nuevo con curiosidad. Claro que, mi Alzheimer ayuda. Gualdrapa

A veces llaman "experiencia" a una sistemática y muy prolongada repetición de errores. Gualdrapa


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 09/Ene/2018, 19:07 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber

Registrado: 14/Dic/2010, 19:29
Mensajes: 2895
Ubicación: Alla a lo lejos
Gualdrapa escribió:
ninot37 escribió:
20 pies lo cambiamos a metros que asi a lo bruto serian ............a veeeer 20 pies = a 20 metros ala ya esta


20 metros ppo2 a 20 metros 20 por 1 = 20 pues ya estappo2 a 20metros 2.0 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:


Pues descojónate todo lo que quieras pero la sonda de la NASA Mars Climate Orbiter se destruyó debido a un error de navegación que consistió en que el control en la Tierra hacía uso del Sistema Anglosajón de Unidades para calcular los datos que envió a la nave, que realizaba los cálculos con el sistema métrico decimal.

:jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja: :palm: :palm: :palm: :palm:

_________________
QuimmusDeco 50bar y parriba


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 10/Ene/2018, 09:26 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9048
Ubicación: Rota
fedelf escribió:
¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2


creo que es mas probable que mi presbicia tenga algo que ver. Ya estoy de vuelta en el curro, cuando pueda echare un vistazo al manual que tengo por aqui a ver que dice.

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 10/Ene/2018, 11:23 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 17/Dic/2015, 16:13
Mensajes: 2198
Ubicación: Tres Cantos, Madrid
Añadir que si nos ponemos finos, los rebreathers soviéticos del ejercito con O2 exclusivamente tenian una profundidad máxima de mas de 10-15 m... ole sus huevos...

En internet se venden alguno por 1000 euros y alucinas como funcionaban... Y el milagro que era que no se mataran más (mejor dicho, se mataban pero no se enteraba nadie).

_________________
David Martin
Instructor PADI (IDC-SI) de buceo técnico de profundidad
blog (inglés y español): http://improveyourdiving.com
Ultimo post (23/02/18): Redundancia en buceo recreativo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 10/Ene/2018, 13:05 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9048
Ubicación: Rota
ninot37 escribió:
fedelf escribió:
AndresPP escribió:
Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro.


¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

20 pies lo cambiamos a metros que asi a lo bruto serian ............a veeeer 20 pies = a 20 metros ala ya esta


20 metros ppo2 a 20 metros 20 por 1 = 20 pues ya estappo2 a 20metros 2.0 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:



a 20 mts con O2 puro estarias con una ppO2 de 3, no de 2. :wink:

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 10/Ene/2018, 13:09 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9048
Ubicación: Rota
dmartincastro escribió:
Añadir que si nos ponemos finos, los rebreathers soviéticos del ejercito con O2 exclusivamente tenian una profundidad máxima de mas de 10-15 m... ole sus huevos...

En internet se venden alguno por 1000 euros y alucinas como funcionaban... Y el milagro que era que no se mataran más (mejor dicho, se mataban pero no se enteraba nadie).


Y los comandos italianos y posteriormente britanicos en la 2GM tambien usaban RB de O2 a esas profundidades e incluso mayores, y me parece que el famoso Hans Haas tambien (este ultimo tuvo varios conatos de ataques hiperoxicos).

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 11/Ene/2018, 17:00 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber

Registrado: 14/Dic/2010, 19:29
Mensajes: 2895
Ubicación: Alla a lo lejos
AndresPP escribió:
ninot37 escribió:
fedelf escribió:
AndresPP escribió:
Lo único que se me ocurre respecto a que el USN Diving Manual incluya estas paradas a 20 pies y O2 puro.


¿Puede ser que sin querer hayas dado con el origen del error? 20 pies no llega a 7 metros, a lo mejor ha sido un error al trasladar las tablas USA y no haber convertido los pies en metros, con lo que una PPO2 de 1,6 se ha convertido en 2


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

20 pies lo cambiamos a metros que asi a lo bruto serian ............a veeeer 20 pies = a 20 metros ala ya esta


20 metros ppo2 a 20 metros 20 por 1 = 20 pues ya estappo2 a 20metros 2.0 :jajaja: :jajaja: :jajaja: :jajaja:


a 20 mts con O2 puro estarias con una ppO2 de 3, no de 2. :wink:



Todo el comentario era en modo ironico :roll: :roll: :roll: :roll:

_________________
QuimmusDeco 50bar y parriba


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 12/Ene/2018, 18:11 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9048
Ubicación: Rota
ninot37 escribió:
Todo el comentario era en modo ironico :roll: :roll: :roll: :roll:



:ok2: :ok2: :ok2:

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: PpO2 de 1.9
NotaPublicado: 15/May/2018, 10:51 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Dic/2009, 11:14
Mensajes: 444
Ubicación: Entre Font bordonera y Fou de Bor
como dice Andres, el reflejo de inmersión es una de las cosas que lo cambia todo,

y el oxigeno, el nitrógeno y demás gases nos afectan de forma diferente a cada uno,incluso varia en un mismo sujeto en condiciones diferentes,

también estoy de acuerdo con Ninot,sobre la sensación de que el O2 no le senta bien , a mi me ha pasado alguna vez, por desgracia yo realizado la tabla 6 de la US Navy usando el O2 a 2.8 PpO2 durante unos 70 minutos sin ningún problema, y en algún inmersión con CCR, durante la deco a 1.6 PpO2 he tenido que bajar a 1.2 PpO2 , sentiendome mareado como con vértigo, sensaciones auditivas.

en buceo recreativo no tiene sentido usar el O2 en -9m ,de hecho solo tiene sentido en grandes decos y en campana,y aun así se asume mucho riesgo

_________________
Si no te equivocas de vez en cuando, es que no lo intentas.
Woody Allen


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 61 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google Adsense [Bot] y 8 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

              

         

         

    

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.