FORO DE BUCEO DEPORTIVO

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 Asunto: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 09/Oct/2017, 22:02 
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Master Diver Weber
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Hola, os escribo ante la dificultad para comprender qué le ha ocurrido a un compañero buceando este pasado fin de semana. A ver si con suerte macafu o alguien da un poco de luz al tema puesto que, por algunos motivos que relataré a continuación, no sabemos qué ha pasado.

Los hecho se remontan a la mañana del sábado. Tres compañeros nos dirigimos a una inmersión de infantería, con una buena caminata plana antes de sumergirnos, pero a la salida no es tan larga, unos 150 metros, planos.

La inmersión en sí, unos 70 minutos, profundidad máxima 26/28 metros. Adjunto perfil de mi inmersión. Yo no me acerqué a la deco, pero mi compañero fue bastante rato un poco por debajo mía (nunca más de 26 metros pues el lo marca así su ordenador, además el fondo está a 28m) y entró en una deco de 7 minutos. Llevaba el ordenador con ean31% cuando en el club el análisis le dio 31,8%, así que iba "algo mejor" de lo que le marcaba el ordenador.

Durante el retorno por la escollera a poca profundidad se "quitó" la deco y luego hizo su parada de seguridad pertinente sin ningún otro problema.

Salimos normalmente del agua comentando la inmersión, que había sido muy buena, desmontamos el equipo y nos cambiamos. Al cabo de casi una hora de haber salido del agua, llegamos al club y en el momento en que hizo el esfuerzo de coger su botella, se mareó.

Creímos que era un mareo por haber ido mirando el móvil en la furgoneta y le ofrecimos una coca cola para ver si le sentaba bien (en ese momento no se nos pasó por la cabeza que fuera nada relacionado con la inmersión, puesto que no tenía dolores o manchas por ningún lado).

Empezó a vomitar lo poco que tenía en el estómago y tuvimos que llevarle entre dos a la furgoneta porque no se tenía sólo en pie, no tenia ningún equilibrio y decía que todo le daba vueltas.

Como no parecía ser nada relacionado con la inmersión insistió en que le lleváramos al hospital de la SS, puesto que es enfermero allí y eso lógicamente le daba seguridad. Quizás tendríamos que haberlo llevado a la clínica donde está la cámara hiperbárica, pero eso lo vemos ahora... A todo esto, mi otro compañero y yo nos encontrábamos perfectísimamente.

En la SS ya os podéis imaginar, preguntando cosas sobre cómo había sido la inmersión, pero lógicamente sin mucha idea de qué hacer con esos datos. Después de todo el sábado y domingo muy mareado sin poder ni levantar la cabeza, hoy lunes empieza a sentirse algo mejor, y quizás mañana le den el alta hospitalaria.

No han dejado muy claro qué le ha pasado... Un barotrauma en el oído dicen, pero no tenemos muy claro qué lo habría desencadenado. No tuvo problemas para compensar, ni dolor después, ni sangre... ni estaba resfriado ni nada... Lo único que hay anterior a la inmersión es que dos días antes había tenido una úlcera en un ojo causada por un golpe, pero ya estaba perfectamente.

Os podéis imaginar que en esta situación los compañeros no sabemos qué se ha hecho mal o si ha sido mala suerte...

Qué opináis?


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 09/Oct/2017, 22:58 
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suena a vértigo alternobárico-.

http://espanol.alertdiver.com/Comprensi ... ernobarico

Suerte en la recuperación. :up:

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In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 10/Oct/2017, 08:03 
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Eso es lo que hemos deducido buscando por la red. Pero seguimos sin saber el motivo.


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 Asunto: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 10/Oct/2017, 08:17 
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Sí parece que sea una afectacion de oido interno, por la inestabilidad y la sensacion de giro, pero el hecho de que haya aparecido una hora despues de la inmersion no pega con barotrauma, sino con enfermedad descompresiva. Incluso haciendo las cosas bien, el riesgo de ED nunca es 0. La única forma de evitarla es no buceando. Yo trataria de descartar la existencia de foramen oval permeable, que hace que el riesgo de ED sea mayor.


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 10/Oct/2017, 18:15 
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Disculpa el retraso en responder PaQ. Acabo de regresar de viaje.

En la distancia y sin una correcta exploración médica, casi me atrevería a asegurar que se trata de un cuadro compatible con enfermedad descompresiva, concretamente con un “Vestibular”; es decir afectación vestibular o del oído interno por microburbujas. Los síntomas que describes y la cronología de los mismos son propios de esta afectación. Su diagnóstico correcto es muy importante ya que condiciona el tratamiento. Es un accidente considerado como grave que requiere recompresión urgente en cámara hiperbárica. La afectación que provoca puede dejar secuelas graves e invalidantes si no es tratado correctamente.

Este tipo de accidente puede presentar dos tipos de síntomas:

*Afectación de coclea, dando lugar a acúfenos –pitidos- e hipoacusia o pérdida de audición neurosensorial.
*Afectación vestibular: vértigos, nauseas y vómitos –como ves los síntomas de tu amigo- .

Evidentemente puede haber síntomas de los dos tipos de forma conjunta.

Este tipo de enfermedad descompresiva no es de los frecuentes, pero se ven con relativa facilidad. Hay que pensar en él ya que su único tratamiento efectivo es recomprimir en cámara hiperbárica con aporte de oxigeno. Su génesis, repito está en la entrada y presencia de microburbujas en oído interno.

Particularmente NO me cuadra con baratrauma, fístula de canales semicirculares con salidas de liquido endolinfático-da síntomas muy parecidos-. Tampoco me cuadra con vértigo alternobárico, ya que este último se da siempre dentro del agua bien al bajar o al subir –más frecuente- y cede al poco tiempo de estar en superficie a presión atmosférica.

En definitiva, creo que ha sufrido un accidente de descompresión con afectación de oído interno, con lo cual te aconsejo estrecha observación y consulta con un médico urgente con hiperbárico para realizar diagnóstico exacto y tratamiento correcto en cámara.. Se suelen necesitar a veces varias sesiones o aplicación de tablas

Esas microburbujas “siempre las tenemos por ahí”; que provoquen afectación de oído interno es una posibilidad más que real en cualquier tipo de buceo con saturación, sobre todo si se usa mezclas de helio o hidrogeno, que no es vuestro caso. Después y una vez se ha solucionado el cuadro clínico me parece correcto como manifiesta Josean descartar la presencia de un FOP; yo lo hago siempre.

Las recomendaciones médicas tienen un carácter meramente informativo, sin que en ningún caso, pueda derivarse efecto jurídico vinculante alguno.
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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 10/Oct/2017, 22:13 
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Gracias por tu respuesta tan completa macafu, como siempre.

Hoy, cuarto día, le han dado el alta hospitalaria. Le han diagnosticado una neuronitis vestibular. Le han dicho que no ha sido culpa del buceo aunque parece que el buceo la haya desencadenado. Después de tu opinión tengo que sugerirle claramente que le vea un médico hiperbárico cuanto antes.

A ver cómo acaba la cosa... Espero que se quede en un simple susto.

Un saludo y gracias de nuevo.


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 10/Oct/2017, 22:31 
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ED vestibular, a mi me paso lo mismo,con los mismos sintomas perdi equilibrio y vista,5 dias de camara hiperbarica en palamos,5 horas cada dia.
Que valla a un medico hiperbarico.

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 12/Oct/2017, 18:51 
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PaQ escribió:
Gracias por tu respuesta tan completa macafu, como siempre.

Hoy, cuarto día, le han dado el alta hospitalaria. Le han diagnosticado una neuronitis vestibular. Le han dicho que no ha sido culpa del buceo aunque parece que el buceo la haya desencadenado. Después de tu opinión tengo que sugerirle claramente que le vea un médico hiperbárico cuanto antes.

A ver cómo acaba la cosa... Espero que se quede en un simple susto.

Un saludo y gracias de nuevo.


Entiendo por tu respuesta que tu amigo no ha sido explorado por un médico hiperbárico y que incluso es posible no haya dado parte a su compañía de seguro de accidentes de buceo. Te cuento todo esto e insisto, es importante que lo vea o explore un médico hiperbárico, ya que casi con total seguridad el compañero médico que lo ha explorado no sepa o haya caído en esa posibilidad diagnóstica; es decir “afectación vestibular o de oído interno por enfermedad descompresiva”.

Esto es muy importante; por tanto tu amigo debe hacer una nueva consulta a la mayor brevedad posible para confirmar -o descartar ese diagnóstico- evitar complicaciones, secuelas y por supuesto que el seguro tenga conocimiento de que es posible que la causa sea enfermedad descompresiva y todo lo que ello conlleva de coste, tratamiento,…

Un saludo y ya nos irás contando. Espero que todo evolucione bien.

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 12/Oct/2017, 21:52 
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Gracias de nuevo macafu, no añadí nuevos datos puesto que vi que no habías leído mi respuesta a tu mensaje privado y no quería hacer más difícil de comprender el curso de los acontecimientos.

A la mañana siguiente de tus advertencias mi compañero se presentó en la clínica donde se encuentra la cámara hiperbárica y el medico especialista. Como bien puedes imaginar, se llevaron las manos a la cabeza y corroboraron tu diagnóstico de pe a pa. Intentaré explicarlo con mis palabras, espero que puedas entenderme, seguro que lo harás.

Tiene el nervio del equilibrio inactivo por los 4 días de retraso del tratamiento hiperbárico y tras dos días de sesiones en la cámara parece que difícilmente se vaya a recuperar. Como es una persona joven creen que sabrá reeducar el sentido del equilibrio con un solo oído al 100%. Le van a seguir dando tratamiento en la cámara para ver si se puede lograr algo.

Por otro lado le hicieron la prueba para ver el tema del FOP y salió positivo, lo tiene. Imagino que este es el causante de todo el episodio.

Lo que mi compañero y su familia no acaban de comprender es por qué en la SS no consultaron con un especialista hiperbárico si veníamos de bucear o lo derivaron allí. Descartaron que estuviera relacionado con el buceo y le diagnosticaron varias dolencias diferentes según el otorrino que estaba de guardia... Eso durante 4 dias, hasta que le dieron el alta y le hice llegar tus advertencias. Están estudiando demandar al hospital.

A mí, lo que más me duele es que si él no fuera enfermero probablemente habríamos ido directamente a la clínica de la cámara puesto que ésa hubiera sido nuestra preferencia,aun sin sospechar que fuera una Ed. El "síndrome del recomendado" me he enterado que lo llaman.

Ahora toca esperar y ser positivos. Lo veo animado y ya piensa en superarlo y operarse.

Un saludo y muchas gracias por tu ayuda, macafu. Se puede decir claramente que has salvado a alguien de algo mucho peor...

Sólo puedo añadir, gracias.


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 09:26 
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macafu escribió:
Este tipo de enfermedad descompresiva no es de los frecuentes, pero se ven con relativa facilidad.


¿Y es habitual que se den casos a pesar de haber realizado correctamente la deco?

Gracias.

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 14:35 
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a mi lo que me sorprende es esa resistencia a aceptar que puede ser una enfermedad descompresiva. Se manifiesta justo después de bucear pero hay una negación a contemplar que haya relación, sin tener los conocimientos para ello.
No es solo por este caso, ya lo he leído mas veces.
Supongo que es algún mecanismo psicológico que lleva a "no querer complicar las cosas", "mejor esperar un poco", "vamos a probar esto primero"... es curioso y creo que deberíamos estar prevenidos contra esa tendencia. Me imagino que ya estará estudiado, como ese "síndrome del recomendado" que menciona PaQ.


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 15:13 
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Exacto primitivo, es como no querer ser el cenizo, el aguafiestas... Te puedo asegurar que mi grupo, de esto, vamos a llevarnos la lección bien aprendida...


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 17:34 
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Bueno,yo creo que tambien es un poco de desconicimiento por parte de los medicos,yo hablo por mi propio caso, a mi me paso y rapidamente me llevaron al CAP (ambulatorio en Catalunya),la doctora de urgencias no tenia ni idea que me pasaba, al decirle que fue despues de bucear, lo primero que me izo es administrarme oxigeno, buscarme sintomas de descompresion en el cuerpo, no tenia nada;al ver que no me recuperaba me mando en ambulancia directo al hospital de Palamos a un doctor hiperbarico,la doctora nada mas llegar al examinarme ya sabia que es lo que era y directo a la camara hiperbarica.
Gracias a dios he podido seguir buceando,despues de pasar las pruebas que me pidio la doctora hiperbarica.
Fui al otorrino a pedir radriogafia para llevarselo al hiperbarico y cuando le explique para que era y que me habia pasado,parecia que le hablara en chino,el otorrino no tenia ni idea,por suerte me izo las pruebas que le pedi sin rechistar y fui con resultados al hiperbarico.
Hay que pensar que la medicina abarca muchos campos y no todos los medicos ,lo pueden saber todo.
Por eso dede mi punto de vista,cualquier problema fisico que te afecte a la hora de bucear,siempre al medico hiperbarico,que es el que de verdad podra ayudarte,ya se que a mucha gente no le hace gracia,por que la visitas son de pago y no lo cubre la S.S,pero de verdad merece la pena.
Ni medico deportivo,ni medico de cabezera,por ahorarte unos euros,medico hiperbarico es la solucion

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 19:42 
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Lamento todo lo que cuentas PaQ y lamento aun mucho más el no haberme equivocado.

Mirar, la culpa NO es al 100% del médico que lo ha atendido, ni de la Clínica u Hospital, ni de una ambulancia cuando traslada al buceador accidentado a un centro médico que no cuente con un Servicio de Medicina Hiperbárica….

La culpa de este mal desenlace como muchos otros la tienen los “propios buceadores”; me explico para no ser mal entendido. Creo lo he dicho alguna vez y así lo repito a mis amigos buceadores y pacientes casi a diario.

Todo buceador DEBE SABER o como mínimo pensar o sospechar que “cualquier síntoma que aparece después de una inmersión y si me apuráis incluso en las 24-48 horas posteriores”, es un accidente de buceo. Este concepto DEBE estar tatuado en vuestro cerebro.

En base a esto hay cuatro normas básicas que todo buceador debe siempre llevar a la práctica indistintamente del nivel de buceo que se tenga.

1.- Llevar escrito y a mano la dirección, nombre de hospital, teléfono de contacto del Servicio de Medicina Hiperbárica más cercano al punto de buceo.

2.- Bajo ningún concepto debe aceptar ser trasladado a un sitio distinto; eso solo da lugar a retrasar el tratamiento y con seguridad complicaciones si el accidente es grave. La unica excepción es el riesgo de muerte inmediata y deba ser atendido con urgencia.

Esto quiere decir que al de la ambulancia, al policía o quién sea "se le debe ordenar tajantemente” ir a un Hospital con cámara hiperbárica, aunque esté lejos.

3.- Aporte en el lugar del accidente de “oxigeno normobárico al 100%” para iniciar la desnitrogenización de tejidos e incluso durante el traslado. Esta simple medida alivia o revierte síntomas, lo cual no quiere decir que no deba acudirse a un Servicio de Medicina Hiperbárica. El oxigeno “normal” no vale para casi nada en estos casos, pero tampoco sobra si no hay otra cosa.

4.- Comunicación inmediata al la Compañía de Seguros de Accidentes de Buceo; aquí también hay que estar preparados “para posibles sorpresas” ya que existen compañías de seguro donde la persona que atiende al teléfono no tiene ni idea de lo que le estás hablando y mucho menos de lo que es una cámara hiperbárica. No es broma, ni estoy exagerando. De ahí la importancia de llevar apuntado TODOS los datos de donde debemos ir en caso de accidente y no dejar nuestro destino al azar o en manos de otros que no tengan que ver con la actividad subacuática.

¿Qué quiero decir con todo esto?...Pues que la culpa no es del médico que le ha atendido, sino de los buceadores que muchas veces-muchas- se niegan a aceptar que lo que le ha ocurrido es un accidente de descompresión. Esto no es un pecado mortal. Es “de cajón” que si sales mal después de una inmersión, lo lógico es pensar que en el 99, 9% sea debido a la inmersión.

Y por ultimo y atendiendo a la duda de lfmlacal. Toda inmersión que conlleve cierta saturación de tejidos aun sin entrar en tiempos de descompresión conlleva cierto riesgo que dependerá de muchos factores. Un ordenador de buceo “no es la biblia”. Es una ayuda muy grande, pero solo eso. En este caso o en este accidente estamos hablando de “microburbujas” y esas se cuelan por cualquier sitio, sobre todo si además tienes la mala suerte de tener un Forman Oval Permeable –FOP- como el amigo de PaQ que desconocía tenerlo.

MORALEJA: Siempre y donde sea, se debe acudir a un médico hiperbárico que es el único que conoce la fisiopatología del buceo con exactitud y decidirá que hacer en base a la exploración y estudio del paciente, así como al perfil de la inmersión, síntomas, etc, etc….Es mejor pasarse que no llegar y es mejor estar en observación cerca de una cámara hiperbárica que en cualquier otro sitio. Eso solo origina retardos en el tratamiento y curación completa, así como secuelas, tal como ha ocurrido en este accidente y del que todos debemos aprender. Es de las cosas buenas que tiene Foro Buceo…¡¡aprender de la experiencia de los demás!!

Lamento una vez más la mala evolución de tu amigo PaQ y espero que con un poco de suerte logre rehabilitar ese oído. Por ahora debe olvidarse del buceo.

Un saludo para todos


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Oct/2017, 19:54 
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Hoy le han dado el alta hospitalaria, aunque seguirá haciendo sesiones en la cámara. Ha estado caminando por la playa y está animado para trabajar en ese "nuevo equilibrio". Como primer día, está bastante contento con el resultado. Muy probablemente se operará del FOP y está deseando volver a remojarse.

Muchas gracias macafu, tu ayuda ha sido vital. Espero que todos aprendamos de esto.


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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 14/Oct/2017, 07:29 
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Muchas gracias macafu por contestar a la pregunta, tu intervención en este hilo no tiene precio y debería ser de lectura obligatoria para todos los foreros.

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 15/Oct/2017, 10:57 
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Bien PaQ esperemos que las sesiones de oxigenoterapia en cámara hiperbárica vayan bien o por lo menos palien la situación. Este tipo de lesiones cuando ha pasado tiempo en el inicio del tratamiento son difíciles de revertir, de ahí la importancia del tratamiento a la mayor brevedad posible sin demora de tiempo. Los ejercicios de rehabilitación vestibular le irán muy bien y poco a poco tu amigo se irá adaptando, pero tener siempre en cuenta que será un proceso largo.

Del FOP habrá que hacer un correcto estudio en base a una futura oclusión del mismo.

Tu amigo tendrá que tener paciencia ya que le espera una larga temporada en dique seco, pero lo importante es que vaya bien y de aquí a un año ya se podrá valorar todo con calma.

Gracias a vosotros –PaQ y su amigo- por haber subido vuestro accidente y escribirlo en abierto que sin duda será de gran ayuda para prevenir nuevos accidentes por esta causa y por supuesto secuelas. Lo único que lamento es haber leído con cierto retraso vuestro hilo al haber estado de viaje; esas 48 horas que tardé en daros respuesta, ha motivado el retraso en entrar en cámara y hubieran sido fundamentales.

Y respecto a imfcal, te agradezco tus palabras y poder haberte servido de ayuda en tu pregunta con motivo de este accidente.

Un saludo para todos y una pronta recuperación al accidentado.

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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 20:42 
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Tenía que haber leído esto antes
viewtopic.php?f=2&t=148219

Aquí estoy que ha pasado ya casi dos meses con la sensación de que pudiera haberse arreglado y que ya no tiene remedio..

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 22:44 
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Registrado: 08/Sep/2006, 17:49
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lfmlacal escribió:
macafu escribió:
Este tipo de enfermedad descompresiva no es de los frecuentes, pero se ven con relativa facilidad.


¿Y es habitual que se den casos a pesar de haber realizado correctamente la deco?

Gracias.


Te aseguro personalmente que si. Pero un si muy grande. Yo estoy sufriendo de este episodio que me ha dejado totalmente sordo del oído derecho, con regalo de acúfenos y vértigo.
Le decía al médico que habia bajado en la inmersión y subido de forma exquisita, y que de ninguna manera esto que tengo es debido a un barotrauma. La subida la hice tranquilo en mas de 20 minutos. la parada de seguridad mucho mas de 5 minutos. Y no creo que bajara de los 20m. Tanto he insistido que me ha hecho una resonancia para descartar otras dolencias como el cáncer.
Lo que no ha caído, a pesar de ser especialista, es que esto ha sido una ED. Me imagino que debido a hacer 3 o 4 inmersiones diarias, que es lo que se hace en un viaje de buceo

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Antonio Rodriguez Franco
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 Asunto: Re: Accidente de buceo? Qué ha pasado?
NotaPublicado: 13/Nov/2017, 23:06 
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Registrado: 19/Jun/2013, 10:42
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Lo tengo claro Antonio, siento lo que te ha pasado y no puedo decirte otra cosa más que ánimo... y aunque sea off topic aprovecho para felicitarte por tus conocimientos que has compartido con todos los aficionados al GPS, anda que no habré visitado yo tu página desde que empecé con ellos allá por el 2005! :ok2:

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