FORO DE BUCEO DEPORTIVO

Foro sobre buceo, fotografía y video submarinos. Quedadas y viajes.
Fecha actual 01/Dic/2020, 17:04

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]




Nuevo tema Responder al tema  [ 90 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente
Autor Mensaje
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 18:07 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 1360
alexcalahorra escribió:
estresao escribió:
alexcalahorra escribió:
... al final compre un ala XDEEP, demasiado para un rec???


¿Por qué?


No lo se , por eso hago la pregunta. Si que hubo alguien que me dijo que para el buceo que yo hacia con un jacket normalito era mas que suficiente, puede que si puede que no, por eso la pregunta.


Este es el error que veo muy a menudo, pensar que tal o cual cosa es tec no rec. Es como decir, "para el buceo que tu haces con un escarpin normalito es mas que suficiente".

¿Qué es un escarpín normalito?¿Y un jacket normalito?¿No sería mas que suficiente un ala normalita?

En mi opinión no hay material tec o rec. Cada cosa es una herramienta que tiene una utilidad, aunque si es cierto que la utilidad podría tener mas sentido en determinados tipos de inmersiones. Precisamente un ala no tiene nada de tec mas allá de que sea el tipo de compensador de flotabilidad mas extendido para ese tipo de inmersiones.

Tengo una amiga que incluso se ha comprado un "semi-ala" porque "de momento es suficiente", ya mas adelante verá lo del ala.... como si para llevar un ala hiciese falta el carné de camión de 3 ejes o algo así.

Un ejemplo, un reciclador (o rebreather si quieres) es un equipo que es muy común usarlo en inmersiones técnicas, pero hay gente que los usa a 10m para hacer fotos de peces sin que les asusten las burbujas.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 18:55 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Nov/2018, 22:51
Mensajes: 114
MetalDiver escribió:
A mi lo que me chirría es que se tenga mejor flotabilidad con ala que con jacket. O al reves, porque flotabilidad (neutra, se entiende) es la capacidad de equilibrar la cantidad de aire del BCD que tira para arriba con la cantidad de lastre que tira para abajo para conseguir mantener una profundidad. Vamos, que es una cuestión de sensibilidad

¿Porqué va a ser más fácil con un dispositivo que con otro? Es como decir que se tiene peor flotabilidad con un BCD que no sea el tuyo.

MetalDiver
Te olvidas de la otra bolsa de aire, tus pulmones.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 20:44 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Feb/2011, 12:55
Mensajes: 1200
Dugongo, estoy totalmente de acuerdo con todas y cada una de tus aportaciones. Son las que más se acercan a mi pensamiento.
No estoy de acuerdo con que los wdm hayan movido el hilo a Quejas, cuando lo creé en otro apartado, porque yo no me estoy quejando de nada ni era mi intención.

Cuando decís, como la analogía de la montaña, que un tek o un rec tienen tal o cual actitud eso es inherente a la condición humana. Yo en realidad no iba por ahí, por el tema personal o de caracter de cada tribu, si no por la invasión del tek en el mundo rec, hay gente en este foro hablando de GF que no saben lo que es, porque ni siquiera saben que su ordenador bulhman usa un 90/90. Pero como ahora ya los ordenadores rec llevan GF... :disim:
Mi pensamiento va por el uso de protocolos, materiales, etc tek en buceo rec, cosa innecesaria, cara y que no aporta valor añadido.
Un ordenador con ocho mezclas a 20 metros... no aporta nada, por ejemplo.
El tema personal... pues ya luego cada uno es como es...


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 20:59 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 1360
danesp escribió:
Un ordenador con ocho mezclas a 20 metros... no aporta nada,


Mas o menos lo mismo que un Ferrari para ir a por el pan.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 22:08 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 22/Jun/2008, 02:03
Mensajes: 5097
Ubicación: Lanzarote
alexcalahorra escribió:

A lo mejor es solo una apreciación personal, pero si he visto en alguna ocasión como en algún grupo de buzos dispuestos para ir al agua, habiendo entre ellos tek claramente definidos y rec normalitos (entre los que me incluyo), como una pequeña aurea de superioridad, algo así como no me molestes ni interrumpas que yo voy a bucear de verdad y tu vas a ver "peces de colores".



Desde luego he tenido la suerte de que esa actitud nunca me ha pasado con nadie porque empiezo a preguntas ridículas hasta cansarme para hacerme unas risas...

Sí que puede ser cierto que antes de la inmersión veas en el barco o zodiac a gente metida en su historia, las inmersiones llevan una planificación concreta ya hecha mucho antes, y a veces se repasan o se llevan chequeos antes de la misma, ya depende de cada situación. Que estén a su bola y a sus cosas no quiere decir nada normalmente.

:chin:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 22:41 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
Hox escribió:
MetalDiver escribió:
A mi lo que me chirría es que se tenga mejor flotabilidad con ala que con jacket. O al reves, porque flotabilidad (neutra, se entiende) es la capacidad de equilibrar la cantidad de aire del BCD que tira para arriba con la cantidad de lastre que tira para abajo para conseguir mantener una profundidad. Vamos, que es una cuestión de sensibilidad

¿Porqué va a ser más fácil con un dispositivo que con otro? Es como decir que se tiene peor flotabilidad con un BCD que no sea el tuyo.

MetalDiver
Te olvidas de la otra bolsa de aire, tus pulmones.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Explícame que tienen que ver los pulmones para tener mejor flotabilidad con una cosa que con otra. Los mismos pulmones están en los dos casos ¿No?

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 17/Nov/2020, 23:55 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 05/Jun/2013, 18:13
Mensajes: 395
Ubicación: En busqueda y Captura...
Creo una de las cosas que mas me gusta del buceo recreativo es su simplicidad, por esta razón nunca entenderé la necesidad de complicar algo que de por si es sencillo :pv(

Y ya que esta abierto el debate debate me gustaría preguntar ¿Por que? en este foro cada vez alguien pregunta por un regulador para buceo recreativo le dicen que compre conexión DIN como si la internacional fuera para suicidas, cuando mas del doble de buceadores en el mundo bucea con esta configuración y hay no ninguna estadística que demuestre que es peligrosa o suponga algún riesgo en una inmersión recreativa, además que suelen costar menos en España por el asco que le profesan algunos :glp:

_________________
"El comportamiento cambia el sentimiento, el sentimiento cambia el pensamiento"
"Atrévase a hacer y el poder le será dado"
Willian James


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 00:03 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Nov/2018, 22:51
Mensajes: 114
MetalDiver escribió:
Hox escribió:
MetalDiver escribió:
A mi lo que me chirría es que se tenga mejor flotabilidad con ala que con jacket. O al reves, porque flotabilidad (neutra, se entiende) es la capacidad de equilibrar la cantidad de aire del BCD que tira para arriba con la cantidad de lastre que tira para abajo para conseguir mantener una profundidad. Vamos, que es una cuestión de sensibilidad

¿Porqué va a ser más fácil con un dispositivo que con otro? Es como decir que se tiene peor flotabilidad con un BCD que no sea el tuyo.

MetalDiver
Te olvidas de la otra bolsa de aire, tus pulmones.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Explícame que tienen que ver los pulmones para tener mejor flotabilidad con una cosa que con otra. Los mismos pulmones están en los dos casos ¿No?

MetalDiver


Me refería a que influyen en la flotabilidad, aún no conozco a nadie que pueda quitarse los pulmones. xD

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 00:47 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
Antes de mi aportación quiero mostrar mi más absoluto respeto a Alexcalahorra, por favor, entiende que no estoy criticándote. Ahora, voy a utilizarte como ejemplo vivo de la existencia de víctimas de una mala práxis que, para colmo, es generalizada y sobre la cual no tenías defensa posible.

Dugongo escribió:
Continuamente criticas las formación OWD,


Ahora seré yo el único que cada la ve más corta, con teoría en diferido aportada por un libro, un vídeo y un tipo test. Con prácticas de piscinas realizadas a la velocidad de la luz (si existen) y buceos en aguas abiertas realizados de rodillas. Pero, sin moverme de hilo, podemos leer esto:

alexcalahorra escribió:
Ahora soy perfectamente consciente de que mi OWD de dos diassss,


Nada, Dugongo, que soy yo... que critico la formación de OWD... pero se enseña a bucear en DOS días. Veo contínuamente anuncios de "conviértete en buceador en un fin de semana", "OWD en tres días"... a mí, que sé lo que significa hacer un OWD BIEN (de recre, pero BIEN) me suena a estafa de las gordas, pero a alguien que no es buceador... oye, si me dicen que puedo hacerlo en 3 días... será que se puede.

Y claro que se puede... pero luego pasa esto:

alexcalahorra escribió:
el curso perfect buoyancy que de todos ellos me ha parecido el mas productivo en cuanto a buceo se refiere, porque en cuanto a formación el de Fisica me aporto mucho conocimiento.


Es decir, en su open water no le enseñan a flotar, trimar ni aletear, así que le tienen que vender un curso específico a parte. Ojo, en ese curso al pobre hombre (me repito VÍCTIMA COMPLETA DE UN SISTEMA ENFEMRO) no le enseñan a diferenciar de flotabilida de trimado... Alex, si tienes a bien ¿podrías comentarme qué hiciste en ese curso? Hay instructores de recreativo especialistas en flotabilidad que son unas máquinas... los hay que, simplemente, les regalaron el carnet junto con otros tantos (por un módico precio).

Y vuelvo a repetirme: Alexcalahorra no tiene culpa de nada. Su actitud está siendo fantástica y seguro que, con el tiempo y la exposición suficientes, acabará buceando (quien sabe si ya es así ahora) como los mismísimos ángeles. Pero a todas luces se ve que, tras acabar su open water no era así... y no es culpa de él.

Y al que me diga que si yo buceaba bien desde el primer día... ¡NO! ¡Buceaba como el culo! De hecho... saqué puros dieces en mi examen de instructor y ¡SEGUÍA SIN TENER NI PUTA IDEA! Y no era culpa mía, cumplí TODO lo que se me dijo, saqué puros dieces puestos por examinadores supuestamente independientes. Ojo, hubo gente en mi promoción que aprobó a los que, por aquel entonces, NO LES DABA NI EL OPEN.

Lo dicho, un día voy a poner un vídeo de la primera inmersión de mi chica justo después de terminar su OWD. Fuimos con gente con un centenar de inmersiones cada uno... hay para echarse a reír/llorar. Y dirás, no es la agencia, es el instructor... no, la formación que me convirtió en el buzo que soy ahora no proviene de la agencia con la que trabajaba y, sintiéndolo mucho, y con sus estándares en la mano... jamás hubiese venido de su mano.

Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 00:55 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
Tortuguita1 escribió:
Creo una de las cosas que mas me gusta del buceo recreativo es su simplicidad, por esta razón nunca entenderé la necesidad de complicar algo que de por si es sencillo :pv(


A mí me gusta mucho hacer preguntas...

¿Es más sencillo donar el aire que tienes en la boca o buscar un octopus que, con suerte está donde debería estar?
¿Es más sencillo usar un cinturón de lastre que coloca el peso lejos de tu centro de flotación o tenerlo justo centrado en él?

Ahí las dejo.

Tortuguita1 escribió:
Y ya que esta abierto el debate debate me gustaría preguntar ¿Por que? en este foro cada vez alguien pregunta por un regulador para buceo recreativo le dicen que compre conexión DIN como si la internacional fuera para suicidas, cuando mas del doble de buceadores en el mundo bucea con esta configuración y hay no ninguna estadística que demuestre que es peligrosa o suponga algún riesgo en una inmersión recreativa, además que suelen costar menos en España por el asco que le profesan algunos :glp:


Ahora vengo con respuestas:

- Porque la conexión es objetivamente más segura.
- Porque la junta es la tuya y no la que tiene un centro, que puede estar machacada
- Y, porque, por sorprendente que sea, el precio de un regulador DIN e INT suele ser el mismo, no más barato. Y, en caso de haber diferencia... es mínima.

Ejemplos:
https://www.gidivestore.com/eu/es/prime ... ulador-int
https://www.jonasdive.com/es/cressi/660 ... C3%B3n-int


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 02:21 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Jul/2018, 19:12
Mensajes: 381
Ubicación: La Rioja
AlvaroGranell escribió:
Antes de mi aportación quiero mostrar mi más absoluto respeto a Alexcalahorra, por favor, entiende que no estoy criticándote. Ahora, voy a utilizarte como ejemplo vivo de la existencia de víctimas de una mala práxis que, para colmo, es generalizada y sobre la cual no tenías defensa posible.

Dugongo escribió:
Continuamente criticas las formación OWD,


Ahora seré yo el único que cada la ve más corta, con teoría en diferido aportada por un libro, un vídeo y un tipo test. Con prácticas de piscinas realizadas a la velocidad de la luz (si existen) y buceos en aguas abiertas realizados de rodillas. Pero, sin moverme de hilo, podemos leer esto:

alexcalahorra escribió:
Ahora soy perfectamente consciente de que mi OWD de dos diassss,


Nada, Dugongo, que soy yo... que critico la formación de OWD... pero se enseña a bucear en DOS días. Veo contínuamente anuncios de "conviértete en buceador en un fin de semana", "OWD en tres días"... a mí, que sé lo que significa hacer un OWD BIEN (de recre, pero BIEN) me suena a estafa de las gordas, pero a alguien que no es buceador... oye, si me dicen que puedo hacerlo en 3 días... será que se puede.

Y claro que se puede... pero luego pasa esto:

alexcalahorra escribió:
el curso perfect buoyancy que de todos ellos me ha parecido el mas productivo en cuanto a buceo se refiere, porque en cuanto a formación el de Fisica me aporto mucho conocimiento.


Es decir, en su open water no le enseñan a flotar, trimar ni aletear, así que le tienen que vender un curso específico a parte. Ojo, en ese curso al pobre hombre (me repito VÍCTIMA COMPLETA DE UN SISTEMA ENFEMRO) no le enseñan a diferenciar de flotabilida de trimado... Alex, si tienes a bien ¿podrías comentarme qué hiciste en ese curso? Hay instructores de recreativo especialistas en flotabilidad que son unas máquinas... los hay que, simplemente, les regalaron el carnet junto con otros tantos (por un módico precio).

Y vuelvo a repetirme: Alexcalahorra no tiene culpa de nada. Su actitud está siendo fantástica y seguro que, con el tiempo y la exposición suficientes, acabará buceando (quien sabe si ya es así ahora) como los mismísimos ángeles. Pero a todas luces se ve que, tras acabar su open water no era así... y no es culpa de él.

Y al que me diga que si yo buceaba bien desde el primer día... ¡NO! ¡Buceaba como el culo! De hecho... saqué puros dieces en mi examen de instructor y ¡SEGUÍA SIN TENER NI PUTA IDEA! Y no era culpa mía, cumplí TODO lo que se me dijo, saqué puros dieces puestos por examinadores supuestamente independientes. Ojo, hubo gente en mi promoción que aprobó a los que, por aquel entonces, NO LES DABA NI EL OPEN.

Lo dicho, un día voy a poner un vídeo de la primera inmersión de mi chica justo después de terminar su OWD. Fuimos con gente con un centenar de inmersiones cada uno... hay para echarse a reír/llorar. Y dirás, no es la agencia, es el instructor... no, la formación que me convirtió en el buzo que soy ahora no proviene de la agencia con la que trabajaba y, sintiéndolo mucho, y con sus estándares en la mano... jamás hubiese venido de su mano.

Un saludo




En primer lugar gracias por el respeto y decirte que después de leerte no considero para nada una critica hacia mi persona tu exposición.

Y puesto que me lo pides y además creo necesario por el devenir de este hilo, daré una explicación somera de como fue mi OWD.

Entenderéis que no de nombres, por respeto y sobre todo porque me dieron el curso que yo creía suficiente para poder obtener el dichoso plastiquito de marras...Quiero decir que soy culpable al 50% de las (ahora lo tengo clarísimo) mas que evidentes carencias de mi curso.

Diré, que antes de lanzarme junto a mi mujer a realizar el OWD ya teníamos encima como unos 5 bautizos realizados en distintas partes del mundo, hasta que llego el primer "sustito" y decidimos no hacer mas el gamba y hacer un curso como Dios manda.

Vacaciones previstas en una isla maravillosa, me pongo en contacto con un centro de la isla y le digo que quiero hacer el open pero no tengo demasiados días, me responde que si lo apretamos un poco lo podemos hacer en dos días, Guayyy perfecto !!! hecho!! Tomate nota de nuestros nombres y dime que tenemos que hacer... Hoy en día reconozco que la mitad de la culpa es totalmente mía.

Teoría on line....

Primer día: montamos y desmontamos equipo, pequeña charla y dos inmersiones seguidas de unos 50 min en piscina, primeras practicas de rodillas..(no doy mas detalles para no hurgarme en la herida), vuelta al centro y a comer a casita.

Segundo día: dos inmersiones seguidas en Cala Fornell total unos 75 min. montaje del equipo, skills de seguridad, mascara, donación, quítate y ponte el equipo en el agua, algo de flotabilidad y nos damos un paseo submarino para ver que tal vamos. Vuelta al centro, test de unas 100 preguntas, aprobamos el test y vualaaa, ya tenemos el plastiquito.

A los dos días inmersión ( pago aparte del curso) en El Toro, con seguro para un año incluido en el precio de la inmersión.

Y esa es mi experiencia con nuestro OWD, evidentemente en la siguiente inmersión, ya en la península, con mi certificación en el bolsillo, me curre yo solito un boyazo de escandalo....

Con el paso del tiempo, algún curso y unas 50 inmersiones aun me considero novato, algo voy aprendiendo y lo mas importante, creo que ahora he escogido el camino correcto para mi formación: agua y mas agua, soy consciente de los riesgos y por ello no me salgo de mis limites.

No quiero estigmatizar a nadie, porque como he dicho anteriormente me dieron el curso que yo quería, no dudo que en otras circunstancias me hubieran dado el curso perfecto.

Pido disculpas por haberme salido completamente del tema con el que se inicio el hilo, pero he creído conveniente explicar lo anterior.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 07:51 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2007, 18:41
Mensajes: 2192
Ubicación: ..
Entonces entiendo que las carencias están en las clases prácticas, no en la teoría on-line, sobre papel, presencial..etc.
O tal vez porque algunos con 10 prácticas aprueban el carnet de conducir y otros necesitan 54 para seguir aparcando mal.
No se, eso de echar toda la culpa a la autoescuela me suena un poco raro. Y creo prematuro sacarse el CAP antes de aprender a conducir. Y, a conducir se aprende conduciendo, en verano, en invierno, con lluvia, hielo , nieve, viento, niebla, densidad de tráfico, autopista, carreteras de puertos, barrizales y dunas de arena, aparcando hasta de puntillas,marcha atrás o hacia adelante. Creo que me he desviado del tema un poco.....o tal vez no.
saludos


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 09:31 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber

Registrado: 23/Abr/2020, 19:38
Mensajes: 1263
Ubicación: Mallorca
En primer lugar, alexcalahorra, has dado muchos detalles para aquellos que somos conocedores de esa isla maravillosa. Te diré que aunque depende de la instructora que te tocase, de ese centro conozco gente a la que dieron el OWD sin saber quitarse la máscara y haber hecho un boyazo cuando lo intentaban. Así que en ese caso...la "autoescuela" tiene que ver, pues en algunos casos no cumple los estándares.

Y ya que esto ha tomado cierta deriva...el problema es que los déficits de formación no son casos aislados. Ayer se lo escribí a Dugongo en broma (pero es cierto), yo soy un buceador recreativo mal formado, aunque por exposición he ido mejorando todo lo que he podido. Considero que mis instructores deberían haber sido despedidos fulminantemente (eran todos PADI, y tengo algunos carnets dorados de centro 5 estrellas). No entraré en detalles de cursos insuficientes o mal dados, si alguien quiere saber detalles que pregunte (considero que no es necesario aburrir a todo el foro).

La verdad es que de los distintos instructores que he tenido hasta ahora, hay uno que si me dió algo de teoría y le estoy muy agradecido: en una charla con una cerveza después de una inmersión, cuando le solté que el curso de Nitrox, tal y como me lo dieron a mí era una chapuza pilladineros, que no me enseñaron "nada" y que yo sabía mucho más de presiones parciales y de gases que el instructor que me dió ese curso... tras decirme que es que yo era de ciencias, y pedirme si sabía leer en inglés, se fue a su taquilla y me trajo algo de lectura al respecto. Me prestó "Deco for divers".


Volviendo un poco al tema del foro, de momento soy recreativo, aunque:
- mi regulador está en configuración hogarth (y no me la enseñaron en ningún curso, he tenido que ir leyendo, mirando y pidiendo). Voy comodísimo con esa configuración, más que con la que me enseñaron en mi OWD.
- voy con un jacket SEAC, porque es el que me compré cuando terminé mi curso OWD y es el que tengo. Llevo 130 inmersiones con él y bueno, voy bien a medias, pero quiero cambiarlo por un ala + placa. En este caso seguramente sea porque quiero hacer cositas más allá del recre (colgarle una etapa y que quede bien, por ejemplo), pero... también porque he bajado 20 kilos y el jacket me queda ancho, además de que llevo bastante plomo que es difícil de repartir...
- voy con traje húmedo de 5 mm, porque es el que tengo, pero si lo tuviese llevaría ya el seco. El Mediterráneo está a 20 ºC y bajando. Lo del SEMI...no le veo la gracia, pero tal vez sea por falta de información.
- aunque he ido mucho tiempo con un Suunto Vyper Novo, ahora voy con un Perdix, un troncho que para inmersiones recreativas no me hace falta para nada, pero que va de maravilla y que además, creo que se utilizar más o menos (algún tek intransigente me ha dado algo de formación teórica y otra que está pendiente de otra índole). Lo compré porque quiero hacer algo más que recre en algún momento y sobretodo porque quería ir con modelo Buhlman, después de haber leído bastante. Y os puedo asegurar que voy mucho más cómodo. Ahora, entiendo que hay gente que considera que lo único que hace es dar demasiada información (me lo han dicho, aunque era la misma gente que me plantea ir a ver cositas a 50 y pico metros con un 15 l a la espalda).


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 12:54 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 1360
Con respecto a lo del ordenador troncho con capacidad 2000 gases distintos.... lo mismo estoy equivocado o es por la forma es que estoy aprendiendo a hacer buceo técnico (en lo cual disto mucho de ser experto) pero, que yo sepa, no hace falta un ordenador troncho ya que antes de meterte en el agua se supone que has planificado y con unas anotaciones, un profundímetro y un reloj no necesitas mas.

¿Para qué quieres meterte en el agua a 50m con un troncho que gestione 200 gases?

Hasta ahora he usado un Cressi Giotto que ya no uso porque se lo he prestado a un amigo, pero nunca se me ha quedado corto y podría seguir usando sin problemas. Ahora tengo un Divesoft Freedom Basic nitrox (es justo este modelo porque lo compré de octava mano) porque con la edad ya veo de cerca menos que un gato de escayola, y esos numeracos se vez que te cagas. Cuando voy en modo dominguero (como se dice por aquí) le dejo hacer a él la gestión de límite de no descompresión, pero cuando hago profundas o cuevas lo pongo en modo gauge para que solo me dé la profundidad, el tiempo bien "gordo".


¿Por qué se asocia un bicho de 30 botones con buceo técnico?¿Me he perdido algo?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 13:17 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 28/Jul/2018, 19:12
Mensajes: 381
Ubicación: La Rioja
arnaiz escribió:
Entonces entiendo que las carencias están en las clases prácticas, no en la teoría on-line, sobre papel, presencial..etc.
O tal vez porque algunos con 10 prácticas aprueban el carnet de conducir y otros necesitan 54 para seguir aparcando mal.
No se, eso de echar toda la culpa a la autoescuela me suena un poco raro. Y creo prematuro sacarse el CAP antes de aprender a conducir. Y, a conducir se aprende conduciendo, en verano, en invierno, con lluvia, hielo , nieve, viento, niebla, densidad de tráfico, autopista, carreteras de puertos, barrizales y dunas de arena, aparcando hasta de puntillas,marcha atrás o hacia adelante. Creo que me he desviado del tema un poco.....o tal vez no.
saludos



Hombre que quieres que te diga, mi opinión es que la teoría on-line esta genial siempre y cuando a la hora de hacer el curso se profundice un poco en los temas mas importantes de manera presencial con alguien que te aclare las dudas y valore si has pillado los fundamentos básicos, creo que ese es el concepto de enseñanza, no?

Esta mas que claro que cada persona es un mundo y hay a quien Dios le ha dotado de habilidades que a otros nos cuesta un poco mas pillarlas, y si a alguien le hacen falta 54 clases para seguir aparcando mal pues no se le da el carnet cuando solo ha dado 10.

Personalmente y en mi caso, he reconocido en varias ocasiones que el 50% de la culpa fue mía, me dieron el curso que quería con el tiempo del que disponía. No he culpado para nada a la "autoescuela", al revés. Solo he dicho y ahora lo vuelvo a hacer, que el curso OWD que yo hice fue insuficiente, con grandes carencias que ahora reconozco y con una formación tirando a escasa. Otra opción podría haber sido "mira, estoy encantado de darte un curso pero como mínimo te hacen falta 4 días para que aprendas correctamente"

Es evidente que a conducir se aprende conduciendo y a bucear buceando, por eso después de 50 inmersiones y algún curso especifico tras el OWD voy cogiéndole el aire porque recién certificado buceaba igual que un cenicero.

Y repito, no culpo para nada al centro solo doy mi opinión y mi experiencia personal.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 13:23 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Sep/2017, 22:03
Mensajes: 1360
Del tema de la formación se han escrito ríos de tinta en este foro. Y si, es penoso lo que se cuenta al respecto.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 19:30 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 05/Jun/2013, 18:13
Mensajes: 395
Ubicación: En busqueda y Captura...
AlvaroGranell escribió:
Tortuguita1 escribió:
Creo una de las cosas que mas me gusta del buceo recreativo es su simplicidad, por esta razón nunca entenderé la necesidad de complicar algo que de por si es sencillo :pv(


A mí me gusta mucho hacer preguntas...

¿Es más sencillo donar el aire que tienes en la boca o buscar un octopus que, con suerte está donde debería estar?
¿Es más sencillo usar un cinturón de lastre que coloca el peso lejos de tu centro de flotación o tenerlo justo centrado en él?

Ahí las dejo.


El realizar la maniobra de donación de aire nunca debe ser complicado indiferentemente la configuración que tengas, uses o no latiguillo largo. Y lo del lastre, hace ya mucho tiempo que los jackets traen bolsillos integrados y de trimado en la espalda para repartirlo, por lo que cada vez el peso en cinturón es menor


Tortuguita1 escribió:
Y ya que esta abierto el debate debate me gustaría preguntar ¿Por que? en este foro cada vez alguien pregunta por un regulador para buceo recreativo le dicen que compre conexión DIN como si la internacional fuera para suicidas, cuando mas del doble de buceadores en el mundo bucea con esta configuración y hay no ninguna estadística que demuestre que es peligrosa o suponga algún riesgo en una inmersión recreativa, además que suelen costar menos en España por el asco que le profesan algunos :glp:



AlvaroGranell escribió:
Ahora vengo con respuestas:

- Porque la conexión es objetivamente más segura.
- Porque la junta es la tuya y no la que tiene un centro, que puede estar machacada
- Y, porque, por sorprendente que sea, el precio de un regulador DIN e INT suele ser el mismo, no más barato. Y, en caso de haber diferencia... es mínima.


-Ambas conexiones son igual de seguras para presiones de 200 bares lo importante aquí es que ninguna de las dos es insegura con lo que se puede realizar cualquier tipo de inmersión recreativa sin ningún riesgo

-Totalmente de acuerdo, el estado de algunos núcleos en muchos centros es lamentable, pero es tan fácil como revisar el equipo antes de montarlo y pedir que te cambien el núcleo o llevar siempre tu propio núcleo vale 6 € y te olvidas de esas historias.

https://www.decathlon.es/es/p/adaptador ... mc=8485006

-Si buscas en los modelos mas recientes o de mas venta, es cierto que no veras diferencias pero si buscas en los outlet u ofertas veras lo que no han vendido y si hay diferencia.

https://www.scubastore.com/buceo-submar ... 37503008/p
https://www.scubastore.com/buceo-submar ... 37503009/p

Un saludo.

_________________
"El comportamiento cambia el sentimiento, el sentimiento cambia el pensamiento"
"Atrévase a hacer y el poder le será dado"
Willian James


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 22:27 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
MiquelBarcelo escribió:
algún tek intransigente me ha dado algo de formación teórica y otra que está pendiente de otra índole


Oigan, sin faltar :jajaja: :jajaja: :jajaja:

Alex, agradezco tu respuesta... está claro que, muchas veces, la "culpa" recae en limitaciones que pone el cliente y que, en la totalidad de los casos, es por desconocimiento.

El papel del profesional es saber poner límites y saber decir NO. Si no tienes tiempo para dar un curso en condiciones, por muy bien que te venga la pasta... si te viene alguien apurado de tiempo... no se le hace el curso.

Ahora, aquí habla alguien que no come de esto... para alguien que come de esto... muy probablemente mi opción sea inviable. Al final el problema es la guerra de precios y el todo vale que impera en la industria del buceo.


Última edición por AlvaroGranell el 18/Nov/2020, 22:40, editado 1 vez en total

Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 18/Nov/2020, 22:37 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
Tortuguita1 escribió:
El realizar la maniobra de donación de aire nunca debe ser complicado indiferentemente la configuración que tengas, uses o no latiguillo largo. Y lo del lastre, hace ya mucho tiempo que los jackets traen bolsillos integrados y de trimado en la espalda para repartirlo, por lo que cada vez el peso en cinturón es menor


Hoy he ido a hacer una evaluación a tres chavales (uno DM, otro buceador 3* y otro buceador 2*) para ver si están para empezar un curso de técnico. Si les hubiese pedido aire (hoy no era más que pasear y ver) dos de ellos me hubiesen dado la hora antes. Es cierto que si llevasen el octopus en su sitio sería fácil, pero no lo llevaban en su sitio (o, si estaba en su sitio, no estaba bien colocado para ser donado fácilmente). Además, apuesto a que, tal y como lo llevaban, donar el octopus con la bigotera para arriba o para abajo era un evento al 50%. Una configuración hogarthiana funciona HASTA SIN QUERER.

Me repito: ¿funciona el sistema recreativo? Sí, funciona. ¿Es suficiente? Sí, es suficiente. ¿Se puede hacer mal sin querer? Sí, tiene todos los números, especialmente en buzos mal formados o descuidados. ¿Las respuestas cambian a mejor con configuración Hogarthian? Sí.

Hasta aquí mi opinión al respecto.

Tortuguita1 escribió:
-Ambas conexiones son igual de seguras para presiones de 200 bares lo importante aquí es que ninguna de las dos es insegura con lo que se puede realizar cualquier tipo de inmersión recreativa sin ningún riesgo


Salvo que tengas alguna referencia que aporte lo contrario, leí en su día (debo tenerlos en algún lado) estudios en los que se comparaba su resistencia a los golpes accidentales. La DIN ganaba por un margen bastante amplio. De hecho, para el buceo en cuevas o profundo se exige que el regulador tenga conexión DIN.

Siempre digo que ya que compras... compres sólo una vez (el dinero del pobre se va dos veces).

Tortuguita1 escribió:
-Si buscas en los modelos mas recientes o de mas venta, es cierto que no veras diferencias pero si buscas en los outlet u ofertas veras lo que no han vendido y si hay diferencia.

https://www.scubastore.com/buceo-submar ... 37503008/p
https://www.scubastore.com/buceo-submar ... 37503009/p



20€ de diferencia, a los que hay que restar 6€ del adaptador. No veo una diferencia catastrófica de precio. Sin embargo, tienes un regulador con mejores prestaciones (a pesar de que sean marginales).

Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 07:32 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2007, 18:41
Mensajes: 2192
Ubicación: ..
Buenos días ALEX.
No iba especialmente por ti, pero aprovecho para preguntarte: si no te pusiste en contacto con tu instructor durante tu "preparación" on-line?. Lo digo porque, dificilmente, se puede asumir todo lo que incluye el manual sin una orientación práctica respecto a equipos, planificación, riesgos, etc. Aparte de que en los estándares de enseñanza lo deja bien claro.
-----Si los alumnos utilizan el estudio en casa, el instructor aún debe planear varias sesiones académicas o talleres tanto para verificar la comprensión del alumno de los materiales y de conectar ese conocimiento con experiencias de buceo del mundo real. El número de sesiones debe ser determinado por la cantidad de tiempo que el instructor siente que se requiere para formar buceadores de calidad------. Copiado del OWD IM.
En cuanto a las prácticas, copio:
---La mejor manera para que tus alumnos aprendan, es a través de la repetición continua y correcta. El objetivo de esta
repetición es practicar las habilidades esenciales de buceo hasta que puedan llevarse a cabo de forma automática y sin
pensamiento consciente. Creemos que el tiempo suficiente de práctica es vital para convertirse en un buceador seguro y cómodo. Como Profesional de Buceo
enseñarás a tus alumnos una serie de ejercicios de habilidades que van a practicar hasta que se convierten en segunda naturaleza----.
He omitido de manera voluntaria el nombre de la agencia y partes donde se hace referencia a ella.
Esto que he copiado es de obligado cuplimiento antes del examen final.
Entonces volvemos al principio, es el Instructor, sus métodos y sus compromisos quienes recortan en la enseñanza necesaria.
Pero es que hay más, pues también en dicho manual deja claro que en materia didáctica el instructor tiene libertad para utilizar sus propios métodos de enseñanza, exigiéndole a su vez el suficiente conocimiento, habilidad y experiencia al respecto.
Por otro lado y basándome en la poca o mucha experiencia que pueda tener al haber buceado por aquí y por allá y guiar diferentes grupos heterogéneos de buceadores, me he dado cuenta repetidas veces que cada buceador adopta métodos, maneras y manías de cada zona habitual de buceo. Quienes bucean con corrientes de continuo, lo hacen en aguas frías, o con poca o mucha visibilidad, o en aguas cálidas, con fondos arenosos, con entradas desde roca, playa o barco, cerca de canales de navegación, cerca de rompientes, en paredes profundas, grutas, zonas sensibles de poseidonia, reservas marinas, pecios,etc , no se parecen en nada entre si a la hora de moverse bajo el agua, ni en su equipación, ni en sus prioridades. Como tampoco se enseña y aprende igual en el Caribe que en el Cantábrico. De ahí lo de los boyazos, consumos, derivas y aleteos varios.
Entonces, comparar o intentar equiparar a un buceador con otro por sus habilidades en diferentes entornos es muy difícil. Un buceador de cuevas o pecios es fino en el aleteo, usando la "rana" por su maniobrabilidad, suficiente avance y escasa repercusión en el sedimento, pero si pretende "luchar" contra la corriente con aleta corta de goma "raneando"se desfondará en minutos. Los riesgos que asume ese mismo buceador al penetrar en una cueva, nada tienen que ver con visitar "la catedral" en la Isla de Mouro. por lo tanto su preparación psicológica y técnica no puede ni tiene que ser igual.
La flotabilidad aceptable, e incluso exquisita puede ser tomada como base en el aprendizaje. Pero hay otros conceptos y habilidades con no menos importancia en los que tampoco se hace suficiente hincapié en los cursos de recreativo, como algo tan básico como la protección térmica, la orientación o la respiración y otras.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 08:17 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2020, 18:42
Mensajes: 224
Ubicación: Bugarra, Valencia
Yo sí tengo que escoger,me quedo con Anaiz.
Lo veo un discurso más práctico y con sentido común.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 10:26 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2020, 18:42
Mensajes: 224
Ubicación: Bugarra, Valencia
Antes que los materiales está la experiencia y el sentido común bien aplicado.La obsesión por un trim o consumo perfecto pueden ser lo.mejor para unas prácticas de buceo,pero no todas.
El enfrentarte a otros escenarios te pide otra polivalencia.La orientación te hace mucho más buceador.Bucear con mala visibilidad lo mismo.
Para mí,lo primero conocer el equipo (el que sea, todos son seguros), flotabilidad perfectamente dominada y gestión de gases con seguridad.
Ya después no sé si el trim iría antes que bucear con corrientes o mala visibilidad.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 12:53 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
El trimado es una de las tres habilidades básicas, junto con la flotabilidad y el aleteo. Con un mal trimado en corriente lo pasarás mal, tu cuerpo ofrecerá mayor resistencia hidrodinámica y para vencerla te cansarás más y consumirás más.

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 15:33 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2020, 18:42
Mensajes: 224
Ubicación: Bugarra, Valencia
Venga ya....
No se puede aletear mal contra una corriente.
Nadie intenta avanzar contra esta en posición de Caballito de mar o cabeza abajo.
Aleteos?...cuales?....quién no sabe tirar fuerte de fluter(aleteo normal).
Venga ya....
Demasiada tontería......más normalidad.

Yo voy a aconsejar comprar aletas cortas y ligeras por si algún día viajas....

O el jacket......


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 15:42 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2020, 18:42
Mensajes: 224
Ubicación: Bugarra, Valencia
Claro que es importante,muchas cosas lo son.... Pero mucha gente lo adquiere sin haber empezado desde la guardería.La flotación sí que te mete en problemas desde el principio,o el control del aire y el conocimiento de tu propio equipo.
A tomar por saco los aleteos...te puedes tirar toda una vida con el fluter y no pasaría nada.
El trimado también viene solo.Pero parece que tengamos que hacer pensar a la gente que es tonta,como si no empezáramos todos a buscar el centro de gravedad pasados unos buceos iniciales


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 16:02 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
Toño_diver escribió:
Venga ya....
No se puede aletear mal contra una corriente.
Nadie intenta avanzar contra esta en posición de Caballito de mar o cabeza abajo.
Aleteos?...cuales?....quién no sabe tirar fuerte de fluter(aleteo normal).
Venga ya....
Demasiada tontería......más normalidad.

Yo voy a aconsejar comprar aletas cortas y ligeras por si algún día viajas....

O el jacket......


Dejando de lado las formas, ¿Que pasa, que la corriente hace que aletees bien si no sabes? ¿O te arregla el trimado?

No me creo que no hayas visto a nadie con mal trimado y/o mal aleteo contracorriente

Y me da igual que aleteo, si no sabes hacerlo lo harás mal contra y a favor de corriente.

Lo de la tontería... me voy a callar.

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 16:17 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
Toño_diver escribió:
Claro que es importante,muchas cosas lo son.... Pero mucha gente lo adquiere sin haber empezado desde la guardería.La flotación sí que te mete en problemas desde el principio,o el control del aire y el conocimiento de tu propio equipo.
A tomar por saco los aleteos...te puedes tirar toda una vida con el fluter y no pasaría nada.
El trimado también viene solo.Pero parece que tengamos que hacer pensar a la gente que es tonta,como si no empezáramos todos a buscar el centro de gravedad pasados unos buceos iniciales


Creo que abusas del empleo de palabras como tonta o tontería, sobre todo cuando van dirigidas a gente que piensa distinto a ti.

Admito que te puedes tirar toda la vida con el flutter, claro, siempre y cuando no bucees en fondos volátiles o estes a dos metros, para no levantar sedimento. Pero tendrás que saber hacerlo ¿No?

Y lo de que el trimado viene solo no te lo crees ni tu. No me creo que no hayas visto a gente con mogollón de inmersiones y un trimado de pena.

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 19/Nov/2020, 17:58 
Desconectado
Advanced Weber Diver
Advanced Weber Diver
Avatar de Usuario

Registrado: 11/Ago/2020, 18:42
Mensajes: 224
Ubicación: Bugarra, Valencia
Venga,yo dejo ya este hilo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 20/Nov/2020, 07:40 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 01/May/2007, 18:41
Mensajes: 2192
Ubicación: ..
Quizá hablamos demasiado de sedimento en buceo "dominical" cuando, en realidad, se suele bucear sobre fondos de roca, algas, corales o muy abajo. Por lo que sería más correcto decir.....por no "arar" el fondo o desenmascarar al compañero que te sigue y se arrima demasiado, o limpiar paredes de vida marina a base de rozamientos.
Y lo del aleteo y el trim con fuerte corriente, sin tener en cuenta acercarse al fondo o a la pared mas cercana y protegida, asirse a salientes y rocas evitando el mayor daño posible, anticiparse para retomar rumbo, tener todas las partes del equipo lo más pegadas posible al cuerpo para evitar "la vela", utilizar cabos o cordinos en las paradas y otras lindezas por el estilo, pues como que importa menos ya que la corriente te colocará como a ella le parezca.
Lo de aletear contra corriente significa, al menos en mi caso, 45 minutos de "esnucada" aleteando sin parar hasta llegar a la burbuja del pozo y 30 minutos para salir a favor de corriente las decenas de veces que entré hasta que compré un scooter. Teniendo en cuenta el casco, ya que las paredes y el techo están mas cerca de lo que parece y el flujo hace que se acerquen deprisa, muy deprisa. Además del circo para mantenerte a 5 metros en el vaso del pozo con corriente saliente que te empuja hacia arriba como si no hubiera un mañana. O en el estrecho de Tirán, donde he visto salir a un buceador a 2 millas del barco porque se escapó de " la esquina" de la gorgonia gigante blanca.Y es que nada tiene que ver el buceo en interiores angostos como pecios o cuevas que en mar abierto . Cada entorno tiene sus peculiaridades y requiere su técnica.
Solo los años de experiencia, la inquietud por aprender, la habilidad innata o aprendida y la herencia del abuelo consiguen que un buceador sea resolutivo en casi todos los entornos o un máquina en determinados.
Al menos es lo que creo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 20/Nov/2020, 21:55 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
Toño_diver escribió:
Venga ya....
No se puede aletear mal contra una corriente.
Nadie intenta avanzar contra esta en posición de Caballito de mar o cabeza abajo.
Aleteos?...cuales?....quién no sabe tirar fuerte de fluter(aleteo normal).
Venga ya....
Demasiada tontería......más normalidad.

Yo voy a aconsejar comprar aletas cortas y ligeras por si algún día viajas....

O el jacket......


Tengo un vídeo de un buceador en cozumel que es para mear y no echar gota... por cierto, buceador avanzado titulado.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 21/Nov/2020, 00:12 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 07/Mar/2003, 23:00
Mensajes: 9622
Ubicación: Rota
MetalDiver escribió:
Te puede ayudar al trimado y a tener mayor control sobre tu postura pero a la flotabilidad... es que es una bolsa llena de aire, da igual la forma que tenga si tienes la sensibilidad de meter la cantidad de aire correcta.


si tienes mejor control, evitas en mayor medida posturas alejadas de la horizontal, con lo cual evitas también que se vaya el aire del chaleco (y traje seco, en su caso) a la parte alta, con lo que no se produce el típico ciclo: aire arriba--->expansión del mismo---->ascenso indeseado--->purgar aire para bajar.

_________________
In flying I have learned that carelessness and overconfidence are usually far more dangerous than deliberately accepted risks.

W. Wright, pionero de la aviación, carta a su padre de septiembre de 1900.

“La mente hace su propio lugar, y en sí misma puede hacer un cielo del infierno, y un infierno del cielo.” (John Milton)

Buen azul,
Andrés


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 21/Nov/2020, 10:44 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
Hombre, que se te vaya el aire del traje seco si llevas la válvula abierta te lo compro, pero del jacket / ala no se va si tu no lo vacías, salvo por sobrepresión, pero quiero pensar que se puede descartar ese supuesto.

En cualquier caso, si te vas para arriba no tienes buena flotabilidad, y si no la tienes, no la tienes, ni con jacket ni con ala, ni con traje seco.

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 22/Nov/2020, 13:00 
Desconectado
Open Weber Diver
Open Weber Diver

Registrado: 14/Dic/2014, 11:14
Mensajes: 3
Pues yo estoy de acuerdo con danesp

Y observo con tristeza que a muchos buceadores lo que les falta es humidad. Ya sean rec, tec o lo que sea. Hay que tener consciencia que estamos en un medio que no es el nuestro y si hay algún problema gordo el equipo más importante es el que va dentro del traje y el mejor ordenador de todos el que va detras de la máscara.

Yo prefiero mil veces el principiante que todavía no ha encontrado la mejor manera de sujetar el octopus, que tiene consciencia que todavía le queda mucho que aprender y que intenta progresar y disfrutar a su ritmo que aquel que porque ha hecho algún cursillo de aleteo se cree el mejor buceador del mundo. Y muchos se creen el mejor buceador del mundo porque les venden que su formación inicial no vale nada, que su equipo no es adaptado y que hasta que no puedan bajar a los 100 m o penetrar en cuevas no son verdaderos buceadores. Y ala a vender cursillos, secos a 2000+ eur, super ordenadores, bis, rebrethers, scooters, etc que asi no compras dos veces.

Y observas con tristeza al pobre buceador en sobre peso, con sus bis, su traje seco en pleno mes de agosto, beber 2 litros de agua al llegar al centro porque desde la vispera por la noche que no bebe porque le entran ganas de hacer pis. Eso si, ranita palante ranita patrás. Manta ni verla porque lo mas importante es el trim.

O el otro que se compó el ordenador super configurable y que logró utilizarlo en crucero con GFs muy bajos porque la seguridad es lo más importante y en una semana se hacen muchas inmersiones. Y como lo haces le pregunté yo? Facil, basta con hacer reset antes de cada inmersión :shock: :shock:

Con esto no quiero decir que los cursos tec no sean buenos. Son tan buenos (si el instructor lo es) como cualquier curso que te haga mejorar en lo que te haga falta.

Quieres bucear en seguridad? Lo primero es mantenerte en forma, hacer tu reconocimiento médico anual, con un médico hiperbárico e hidratarte. Familiarizate con tu equipo de buceo (el que más te guste que son todos buenos) y haz las revisiones pertinentes. Elige un centro de buceo sério un buen compañero y a disfrutar !

Y mantente siempre humilde. Al agua hay que tenerle mucho respecto.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 22/Nov/2020, 15:03 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 22/Jun/2008, 02:03
Mensajes: 5097
Ubicación: Lanzarote
Aquí lo que veo es que se sueltan unos tópicos muy alejados de la realidad y van todos en contra del buceo técnico, mira por donde buceadores recreativos alegando buceadores "técnicos" y contra trim, alas, aleteos, ordenadores, etc.

Finalmente se ha convertido en un hilo en contra de temas tek o avances en equipos, configuraciones tek. Mira por donde una pataleta, a saber el motivo personal, contra el foro y las aportaciones que desde el foro y por personas que hacen buceo técnico que se realizan a veces en el foro cuando se pregunta algo.

Una persona que bucea bien lo hace siendo recreativo o técnico.

Y una persona humilde lo es tanto recreativo como técnico.

Todo lo que comentais respecto a buceadores técnicos son personas sin una buena formación técnica y una mala actitud como persona, y coño lo tomais como referencia de los buceadores técnicos.

Observo yo también con tristeza que se ha conseguido lo que se pretendía con el hilo. Polarizar hacia un lado las críticas. Enhorabuena danesp.

Bien me absendré de responder a nadie en el foro respecto a dudas que tenga de equipo, configuración o directamente de buceo. No vaya a ser que se me califique de talibán.

Que cada uno aprenda de sus propios errores que hasta aquí llegué yo. Me dedicaré a dar información sobre temas triviales respecto al tiempo, si será nublado o soleado.

:chin:


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 22/Nov/2020, 16:44 
Desconectado
OPEN WEBER DIVER 2*
OPEN WEBER DIVER 2*
Avatar de Usuario

Registrado: 04/Nov/2018, 22:51
Mensajes: 114
hevia escribió:
Aquí lo que veo es que se sueltan unos tópicos muy alejados de la realidad y van todos en contra del buceo técnico, mira por donde buceadores recreativos alegando buceadores "técnicos" y contra trim, alas, aleteos, ordenadores, etc.

Finalmente se ha convertido en un hilo en contra de temas tek o avances en equipos, configuraciones tek. Mira por donde una pataleta, a saber el motivo personal, contra el foro y las aportaciones que desde el foro y por personas que hacen buceo técnico que se realizan a veces en el foro cuando se pregunta algo.

Una persona que bucea bien lo hace siendo recreativo o técnico.

Y una persona humilde lo es tanto recreativo como técnico.

Todo lo que comentais respecto a buceadores técnicos son personas sin una buena formación técnica y una mala actitud como persona, y coño lo tomais como referencia de los buceadores técnicos.

Observo yo también con tristeza que se ha conseguido lo que se pretendía con el hilo. Polarizar hacia un lado las críticas. Enhorabuena danesp.

Bien me absendré de responder a nadie en el foro respecto a dudas que tenga de equipo, configuración o directamente de buceo. No vaya a ser que se me califique de talibán.

Que cada uno aprenda de sus propios errores que hasta aquí llegué yo. Me dedicaré a dar información sobre temas triviales respecto al tiempo, si será nublado o soleado.

:chin:
No puedo estar más de acuerdo.

Enviado desde mi Mi A3 mediante Tapatalk


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 22/Nov/2020, 19:49 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 16/Oct/2010, 21:26
Mensajes: 1647
Ubicación: Madrid
hevia escribió:
Aquí lo que veo es que se sueltan unos tópicos muy alejados de la realidad y van todos en contra del buceo técnico, mira por donde buceadores recreativos alegando buceadores "técnicos" y contra trim, alas, aleteos, ordenadores, etc.

Finalmente se ha convertido en un hilo en contra de temas tek o avances en equipos, configuraciones tek. Mira por donde una pataleta, a saber el motivo personal, contra el foro y las aportaciones que desde el foro y por personas que hacen buceo técnico que se realizan a veces en el foro cuando se pregunta algo.

Una persona que bucea bien lo hace siendo recreativo o técnico.

Y una persona humilde lo es tanto recreativo como técnico.

Todo lo que comentais respecto a buceadores técnicos son personas sin una buena formación técnica y una mala actitud como persona, y coño lo tomais como referencia de los buceadores técnicos.

Observo yo también con tristeza que se ha conseguido lo que se pretendía con el hilo. Polarizar hacia un lado las críticas. Enhorabuena danesp.

Bien me absendré de responder a nadie en el foro respecto a dudas que tenga de equipo, configuración o directamente de buceo. No vaya a ser que se me califique de talibán.

Que cada uno aprenda de sus propios errores que hasta aquí llegué yo. Me dedicaré a dar información sobre temas triviales respecto al tiempo, si será nublado o soleado.

:chin:


Hombre, quiero pensar que no es así. Yo, recreativo confeso, no he dicho más que cosas buenas de los tek. Y llevo ala (o jacket) con la misma buena flotabilidad, tengo un buen trimado, ordenador recreativo y hago varios aleteos razonablemente bien. El debate real (creo) es que no todos los tek son tan buenos ni todos los rec tan malos. Es cuestión de actitud, siempre se puede aprender si estás dispuesto a ello.

He visto tek prepotentes con los rec y he visto rec prepotentes con otros rec con menos inmersiones, así que tampoco eso me vale para demonizar a los tek.
La mayoría de los buzos, rec o tek, aceptará de buen grado un consejo y la mayoría lo dará con la mejor intención y buenas maneras.

Siempre habrá gente en desacuerdo y peor, gente tóxica que quita las ganas de participar. Creo que tus aportaciones, además de razonadas, están expuestas desde la prudencia y la humildad, personalmente echaría de menos tus contribuciones pero es tu elección y la respeto, por supuesto.

MetalDiver


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 23/Nov/2020, 12:33 
Desconectado
Dive Monster Weber
Dive Monster Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 13/Oct/2008, 15:36
Mensajes: 2943
Ubicación: Madrid
OS Observo con tristeza. Después de ir 10 años tan cómodo con tu jacket pides consejo sobre un modelo y te cuelan un ala.
OS Observo con tristeza. Pides consejo sobre un ordenador para tus inmersiones con tu pareja y te recomiendan uno tecnico para 8 gases.
OS Observo con tristeza. Quiero bajar por debajo de 18 metros y si no voy con Tmx soy un lelo.
Observo con tristeza. Para bucear en el mediterraneo en meses de temporada... hay que ir con seco porque es lo mejor.
OS Observo con tristeza. O vas con configuración hogarth o eres un dominguero.

Sí, hay una que no he marcado. Soy un friolero.

:ok1: :ok1: :ok1:

_________________
A la Mar le das igual. Bucea con cuidado.

Se escupe en las gafas y se mea en el traje.....¿o era al revés?


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 23/Nov/2020, 14:08 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
hevia escribió:
Aquí lo que veo es que se sueltan unos tópicos muy alejados de la realidad y van todos en contra del buceo técnico, mira por donde buceadores recreativos alegando buceadores "técnicos" y contra trim, alas, aleteos, ordenadores, etc.

Finalmente se ha convertido en un hilo en contra de temas tek o avances en equipos, configuraciones tek. Mira por donde una pataleta, a saber el motivo personal, contra el foro y las aportaciones que desde el foro y por personas que hacen buceo técnico que se realizan a veces en el foro cuando se pregunta algo.

Una persona que bucea bien lo hace siendo recreativo o técnico.

Y una persona humilde lo es tanto recreativo como técnico.

Todo lo que comentais respecto a buceadores técnicos son personas sin una buena formación técnica y una mala actitud como persona, y coño lo tomais como referencia de los buceadores técnicos.

Observo yo también con tristeza que se ha conseguido lo que se pretendía con el hilo. Polarizar hacia un lado las críticas. Enhorabuena danesp.

Bien me absendré de responder a nadie en el foro respecto a dudas que tenga de equipo, configuración o directamente de buceo. No vaya a ser que se me califique de talibán.

Que cada uno aprenda de sus propios errores que hasta aquí llegué yo. Me dedicaré a dar información sobre temas triviales respecto al tiempo, si será nublado o soleado.

:chin:


Me rompería las manos aplaudiendo.


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 23/Nov/2020, 14:27 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
Sodio escribió:
Y observo con tristeza que a muchos buceadores lo que les falta es humidad. Ya sean rec, tec o lo que sea.


Completamente de acuerdo, como en todos lados, desde la infancia hasta la vejez. En todos los ámbitos de la vida. Como dicen por ahí "en todos lados cuecen habas".

Sodio escribió:
Hay que tener consciencia que estamos en un medio que no es el nuestro y si hay algún problema gordo el equipo más importante es el que va dentro del traje y el mejor ordenador de todos el que va detras de la máscara.


Siempre lo digo: no es el arco, es el indio que lo dispara. Por eso, muchos hacemos tanto hincapién em la formación

Hasta aquí todo perfecto, pero aquí se tuerce la cosa

Sodio escribió:
Yo prefiero mil veces el principiante que todavía no ha encontrado la mejor manera de sujetar el octopus, que tiene consciencia que todavía le queda mucho que aprender y que intenta progresar y disfrutar a su ritmo que aquel que porque ha hecho algún cursillo de aleteo se cree el mejor buceador del mundo.


Esto es una falsa dicotomía, es como decir "prefiero una hamburguesa del Mc Donalds a una puñalada en el vientre" en defensa de la comida basura. ¿De verdad no hay más opciones? ¿El buceador que ha hecho un "curso de aleteo" que no se cree el mejor del mundo, sino que sabe que ahora bucea mejor y que le quedan muchas cosas por saber... ¿no existe?

Sodio escribió:
Y muchos se creen el mejor buceador del mundo porque les venden que su formación inicial no vale nada, que su equipo no es adaptado y que hasta que no puedan bajar a los 100 m o penetrar en cuevas no son verdaderos buceadores. Y ala a vender cursillos, secos a 2000+ eur, super ordenadores, bis, rebrethers, scooters, etc que asi no compras dos veces.


Creo que a nadie se le vende todo eso en un curso de perfeccionamiento. Y, sinceramente, si en tu formación inicial no te han enseñado a moverte correctamente en ese medio que tan claro tienes que no es el nuestro... esa formación no vale nada. Si la formación no te ha enseñado flotabilidad, trim y aleteo... al menos como concepto y ciertas bases para poder tirar del hilo o, AL MENOS, saber que existe y buscar formación futura para conseguirlos.... efectivamente, esa formación vale para bien poco.

Nunca he dicho que sea posible que un OWD salga de un curso de inicio hecho siguiendo las necesidades de un centro de buceo (la efectividad económica es necesaria) con un trimado un aleteo y una flotabilidad buena... pero que AL MENOS, se sepa qué son, en qué consisten y por qué deberían buscarlas. Si fuese así nos encontraríamos menos buzos inseguros y peligrosos (para su equipo y el entorno) y menos críticas a aquellos que depuran sus técnicas.

Sodio escribió:
Y observas con tristeza al pobre buceador en sobre peso, con sus bis, su traje seco en pleno mes de agosto, beber 2 litros de agua al llegar al centro porque desde la vispera por la noche que no bebe porque le entran ganas de hacer pis. Eso si, ranita palante ranita patrás. Manta ni verla porque lo mas importante es el trim.


Vuelta a la falsa dicotomía... y el buceador que ve la manta y mantiene un aleteo, una flotabilidad y un trim correctos... ¿no existe?

¿Hablamos del que ve el caballito y, cuando se cansa, se aleja de él pateándolo? ¿Esos buceadores no existen?

Volvemos a lo de siempre... hay buenos buzos y malos buzos y, por lo general, lo que les distingue es su formación. Luego su actitud puede ser de persona agradable o de gilipollas, pero la formación es necesaria para bucear bien, independientemente si se es o no un imbécil. Porque volvemos a las dicotomías... ¿todos los que bucean mal son seres de luz?

Sodio escribió:
O el otro que se compó el ordenador super configurable y que logró utilizarlo en crucero con GFs muy bajos porque la seguridad es lo más importante y en una semana se hacen muchas inmersiones. Y como lo haces le pregunté yo? Facil, basta con hacer reset antes de cada inmersión :shock: :shock:


He visto hacer eso a buceadores sin formación con ordenadores de cuatro duros... si alguien hace eso no es por llevar un ordenador caro, es por falta de formación o de sentido común. No tiene que ver con qué ordenador tenga.

Sodio escribió:
Con esto no quiero decir que los cursos tec no sean buenos. Son tan buenos (si el instructor lo es) como cualquier curso que te haga mejorar en lo que te haga falta.


El problema que yo veo es el de siempre (y soy muy criticado en el foro por esto y soy consciente) pero LA REALIDAD es que ciertas agencias no contemplan ciertos elementos INDISPENSABLEs en su formación. Ni siquiera para hacerse instructor. Por tanto, hay grandes buceadores e instructores en todas las agencias, pero la formación que ofrecen esos grandes instructores PROVIENEN DE OTRAS FUENTES distintas a esas agencias.

Sodio escribió:
Quieres bucear en seguridad? Lo primero es mantenerte en forma, hacer tu reconocimiento médico anual, con un médico hiperbárico e hidratarte. Familiarizate con tu equipo de buceo (el que más te guste que son todos buenos) y haz las revisiones pertinentes. Elige un centro de buceo sério un buen compañero y a disfrutar !


Muy de acuerdo, salvo una puntualización... "todos son buenos" sí, pero los hay mejores y peores, que es de lo que hablamos muchos.

Sodio escribió:
Y mantente siempre humilde. Al agua hay que tenerle mucho respecto.


Y la mejor forma de mantenerse siempre humilde y mostrar respeto al agua es FORMARSE, sabiendo que no se saben muchas cosas y que, cuanto mejor se mueva uno en ese medio y mejor lo conozca... más seguro está y más humilde se muestra frente a lo que no sabe.

Un saludo


Arriba
 Perfil  
 
 Asunto: Re: Observo con tristeza
NotaPublicado: 23/Nov/2020, 14:28 
Desconectado
Master Diver Weber
Master Diver Weber
Avatar de Usuario

Registrado: 25/Jun/2013, 09:12
Mensajes: 1802
Ubicación: Palma de Mallorca
MetalDiver escribió:
Hombre, quiero pensar que no es así. Yo, recreativo confeso, no he dicho más que cosas buenas de los tek. Y llevo ala (o jacket) con la misma buena flotabilidad, tengo un buen trimado, ordenador recreativo y hago varios aleteos razonablemente bien. El debate real (creo) es que no todos los tek son tan buenos ni todos los rec tan malos. Es cuestión de actitud, siempre se puede aprender si estás dispuesto a ello.

He visto tek prepotentes con los rec y he visto rec prepotentes con otros rec con menos inmersiones, así que tampoco eso me vale para demonizar a los tek.
La mayoría de los buzos, rec o tek, aceptará de buen grado un consejo y la mayoría lo dará con la mejor intención y buenas maneras.

Siempre habrá gente en desacuerdo y peor, gente tóxica que quita las ganas de participar. Creo que tus aportaciones, además de razonadas, están expuestas desde la prudencia y la humildad, personalmente echaría de menos tus contribuciones pero es tu elección y la respeto, por supuesto.

MetalDiver


Se puede decir más alto, pero no más claro, especialmente lo último.


Arriba
 Perfil  
 
Mostrar mensajes previos:  Ordenar por  
Nuevo tema Responder al tema  [ 90 mensajes ]  Ir a página Anterior  1, 2, 3  Siguiente

Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro
No puede editar sus mensajes en este Foro
No puede borrar sus mensajes en este Foro
No puede enviar adjuntos en este Foro

Buscar:
Saltar a:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com

              

              

AVISO LEGAL: Ni este foro ni sus moderadores se hacen responsables, ni tendrán ningún tipo de obligación legal por la veracidad, uso o disponibilidad de la información o contenido transmitida por medio de este servicio.